Stratovarius ja johdannaiset

ouzei666 · Post by **ouzei666** » Tue Feb 26, 2008 11:20 pm

Jukkis wrote:Kaverini heitti pienen (täysin fiktiivisen siis, näin oikeusjuttujen pelossa...hui!) ajatusleikin..: Entäpäs jos "tiedottaja Jari Jokinen" onkin täysin tuulesta temmattu hahmo? Ja jos näin on, kuka sitten vetelee naruja ja kirjoittelee tänne ja miksi? Minne jäljet johtavat? "Voit huijata joitain ihmisiä jonkin aikaa, muttet kaikkia kaiken aikaa".

Mitähän oikein paljastuukaan tämän näytelmän lopuksi? Vedetäänkö oikeusjutut pois? Soittaako Timo Tolkki vielä heavyä vai onko siirtynyt täysipäiväisesti sinfoniaan? Huolitaanko Harri Olli takaisin mäkijoukkueeseen? Onko banaani parempaa kuin mango? Kumpi voittaa, Columbo vai Magnum? Missä on JJ? Ja takaisin Pasilaan...

Ote kirjasta Timo Tolkkien: Taru torrenttien herrasta!

Pandemonium · Post by **Pandemonium** » Tue Feb 26, 2008 11:21 pm

Jukkis wrote:Onko banaani parempaa kuin mango?

Hitto, rupes heti tekemään mieli mangoa. Olen piilomainonnan uhri.

Cursarion · Post by **Cursarion** » Tue Feb 26, 2008 11:26 pm

Jukkis wrote:Kaverini heitti pienen (täysin fiktiivisen siis, näin oikeusjuttujen pelossa...hui!) ajatusleikin..: Entäpäs jos "tiedottaja Jari Jokinen" onkin täysin tuulesta temmattu hahmo? Ja jos näin on, kuka sitten vetelee naruja ja kirjoittelee tänne ja miksi? Minne jäljet johtavat?

Jäljet johtavat kyllä oikeasti GoldenWorksiin. Se tuli aiheessa aiemmin esille. Jos Jari Jokinen on täysin tuulesta temmattu hahmo, on tempaaja kuitenkin GoldenWorksista. Tai sitten joku on kaapannut yhtiön sähköpostiosoitteen.

shinara666 · Post by **shinara666** » Tue Feb 26, 2008 11:27 pm

Jahas, nyt meni homma niin överiksi, että pitää painaa reippaat 200 000 kappaletta lehteä ja pohtia miten päin helvettiä tämä tilanne on. Salaliittoteoria se vain kasvaa, mitä typerämmäksi tämä menee. Vielä jos jaksaisi humalassa tehdä renskaviivoin ajatuksia ylös olisi kolumni valmista kauraa. Taidan kuitenkin soittaa huomenna JJ:lle ja varmistella..

Voisin laittaa vedon pystyyn... vastaako mr. JJ? Hark ye mortals!

Pst.. ne on tietoviikossa kovin innoissaan tästä. Oli pakko viestiä eteenpäin, kun on niin viihdyttävää. Ehkä saamme sieltä ensimmäisen analogian ja oikeasti ammattimaisen mielipiteen kuinka ketään ei ole oikeasti loukattu.

Scandal · Post by **Scandal** » Tue Feb 26, 2008 11:32 pm

Jari Jokinen wrote:Tässä vähän tietoa teille, jotka luulette että voitte kirjoittaa netissä mitä tahansa. JJ-Tiedoittaja/GOLDENWORKS

Tässä vähän tietoa teille, jotka luulette että voitte kopioida netistä mitä tahansa:

Tekijänoikeuslaki, 2 §

Tekijänoikeus tuottaa, jäljempänä säädetyin rajoituksin, yksinomaisen oikeuden määrätä teoksesta valmistamalla siitä kappaleita ja saattamalla se yleisön saataviin -- Kappaleen valmistamisena pidetään sen valmistamista kokonaan tai osittain, suoraan tai välillisesti, tilapäisesti tai pysyvästi sekä millä keinolla ja missä muodossa tahansa. --

Tekijänoikeuslaki, 3 §, 1 momentti:

Kun teoksesta valmistetaan kappale tai teos kokonaan tai osittain saatetaan yleisön saataviin, on tekijä ilmoitettava sillä tavoin kuin hyvä tapa vaatii.

Tekijänoikeuslaki, 22 §

Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa.

Koko artikkelin kopioiminen, tekijää ja lähdettä mainitsematta, ei taatusti ole hyvän tavan mukaista ja "tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa".

Sokerina pohjalla, tekijänoikeuslaki 56 a § (14.10.2005/821)

Joka
1) tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista,
--
on tuomittava, jollei teko ole rangaistava rikoslain 49 luvun 1 §:ssä tarkoitettuna tekijänoikeusrikoksena, tekijänoikeusrikkomuksesta sakkoon.

Samalla kun herra Jokinen käy poliisiasemalla seuraavan kerran, muista kertoa syyllistyneesi myös tekijänoikeusrikkomukseen.

Mainittakoon, että tekijänoikeuslaki koskee siis teoskynnyksen ylittäviä teoksia. Em. blogikirjoitus selvästi on sellainen.

Tekijänoikeusfakki wrote:-- tyypillinen toimitettu lehtijuttu, myös ajankohtaista asiaa käsittelevä, on teos. Tätä kommentoi tarkemmin juttu Uutisten tekijänoikeus- ja muu suoja.

Käytännössä teoskynnys on asettunut Suomen oikeuskäytännössä suhteellisen alas varsinkin kirjallisten teosten osalta.

Suosittelen varovaisuutta suhtautumisessa myös esimerkiksi kirjeisiin, meileihin ja nyysiartikkeleihin, pitäen niitä teoksina, ellei ole ilmeistä, että niiden kirjallista asua ei voi pitää omaleimaisena.

Ja, QTF jos vaikka Jokinen viestiään päätyy editoimaan, alkuperäinen viesti siinä muodossaan missä mies sen tänne lähetti:

Lähetetty: Ke 27.2. 2008, 00:52 Viestin aihe:

Jari Jokinen wrote:Tässä vähän tietoa teille, jotka luulette että voitte kirjoittaa netissä mitä tahansa. JJ-Tiedoittaja/GOLDENWORKS

Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 13.6.2003/460 määrittelee tarkoittavansa verkkojulkaisulla julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti.

Verkkkojulkaisulla on oltava vastaava toimittaja. Julkaisija ja vastaava toimittaja voivat joutua rangaistusvastuuseen julkaisemastaan tekstistä, kuvasta tai muusta sisällöstä. Heidät voidaan tuomita vahingonkorvaukseen. Lisäksi laki tuntee päätoimittajarikkomuksen, josta rangaistaan erikseen.

Tämä blogi on verkkojulkaisu ja olen oikeudellisessa vastuussa myös kommenteista. Siksi on mielestäni aivan selvää, että moderoin ne.

Kumma kyllä, en ole joutunut poistamaan sisällön takia kuin muutaman viestin koko tänä aikana, eivätkä nekään ole olleet lainvastaisia, vaan lähinnä piilomainoksia.

Periaate on selvä. Jos joku kommentoija ilmoittaa, että Petja Jäppinen tai Rauno Rasanen on tyhmä paska, poliisi saa luvat hankittuaan kaivaa esiin IP-osoitteen, ja Jäppinen ja Rasanen voivat kysyä kunniaansa kommentin lähettäjältä ja minulta. Mielestäni olen enemmän syyllinen kuin kommentin lähettäjä, koska tiedän jo, etteivät nämä herrat ole tyhmiä eivätkä paskoja.

Etenkin nuoriso luulee, että sananvapaus on vapaus sanoa ihan mitä tahansa ja että sensuuria olisi kaikki kajoaminen viestintään. Ei pidä paikkaansa.

Sananvapaus on perustuslakimme takaama oikeus, eli sanoa saa, mutta toisaalta joskus voi tulla lunta tupaan. Ei minua mikään estä paljastamasta esimerkiksi paria makeaa juorua, joista olen mm. oikeudenkäymiskaaren mukaan velvollinen vaikenemaan, koska olen kuullut ne tuomarina ollessani. Jos sitten kirjoitan sellaisia vaikka tähän blogiin, syyttäjällä on oikeus ja aihe käydä kimppuuni. Minun on turha kitistä sananvapaudesta.

Ellette usko, miettikää klassisia esimerkkejä: N.N. (oikea nimi mainittu) on piestävä mustankirjavaksi, koska hän on homo. Toimeen! Hän ulkoiluttaa iltaisin koiraansa X-kadulla (nimi mainittu). Toinen esimerkki: Älkää päästäkö mustalaisia älkääkä somaleja ravintolaan!

Nämä ovat rikoslain kieltämiä tekoja, enkä käsitä, että mikään vapaus edellyttäisi niiden jäämistä rankaisematta. Mitä eroa sillä on, kirjoittaako tuollaista, vai supsuttaako toisen korvaan, että mene ja hakkaa tuo. Rikoslaki sanoo tuota menettelyä yllytykseksi rikokseen.

Sensuuri tarkoittaa järjestelmää, jossa mm. kirjoitusten sisältö tarkastetaan etukäteen, ennen niiden julkaisemista. Sellaista Suomessa ei ole ollut loppuvuoden 1917 jälkeen, sotavuosia lukuun ottamatta. Sotasensuuria voi arvostella, mutta mielestäni on selvää, ettei rintamalehteen saanut kirjoittaa, että nyt tuli niin paljon uusia tykkejä Ohtan lohkon Suursuolle että kohta on Vanja helisemässä.

En tiedä, mikä on puhtaiden Irkkujen oikeudellinen asema, koska en tunne niitä enkä tunne tarvetta perehtyä.

Suomi24-keskustelupalstan tunnen. Seurailen sitä joskus, kieltämättä hajamielisesti. Se on mielestäni selvästi sellainen verkkojulkaisu, jota on moderoitava.

Suomen laki ei ulotu YouTubeen, mutta mielestäni suomalaisten olisi noudatettava Suomen lakia, eikä loukkaavaa aineistoa pitäisi lähettää ulkomailla oleviin palvelimiin. Lisäksi tiedän kaksi tai kolme konstia saada lähettäjä kiipeliin, vaikka palvelin onkin ulkomailla. Myös syyttäjät tietävät.

Annan selvän ohjeen. Jos nyt joku haluaa välttämättä levittää valokuvaa tai videopätkää, jossa Kalle on kusella kauheassa kaasussa, niin mikä pakko sitä on panna avoimeen verkkopaikkaan. Eikä sähköposti riittäisi? Mielestäni se tosiasia, että Villellä on kaamea jalkahiki, saattaa olla joskus siedettävä kiusoittelun aihe omassa porukassa, mutta ei sitä tarvitse koko maailmalle kuuluttaa.

Ne asiat ovat erikseen. Joissa on redeeming social value. Jos ministeri todella luuhaa vaikkapa uhakapelipaikoissa räkä poskella, äänestäjillä voi hyvinkin olla oikeus kuulla asiasta, koska ministerin pitäisi käyttäytyä se verran säällisesti, että saa hommansa hoidettua.

Tässä on tietysti rajanveto-ongelmia, ja lisäksi on tunnettuja erillisalueita, kuten taide- ja kirjallisuusarvostelun, joissa saa sanoa pahasti, ja parodiat ja satiiri, jossa loukkaustarkoitus ei ole rangaistava. Jos kirjoitan blogin Ben Zyskowiczin kääntymisestä islamin uskoon, asianomaisella ei taida olla siihen mitään sanomista, koska ajatus on niin hullunkurinen, liioitteleva ja epäuskottava, ettei järkeä lukija pidä sitä totena.

Olen käyttänyt luennoilla joskus esimerkkinä Origon pakinatyyliä: Martti Ahtisaari ja paavi päättivät lähteä ponnahtelemaan Rooman kirkonkylän kioskille iskeäkseen naiset…

Keskustelupalstojen ylläpitäjän pelastus on yleensä takedown eli alasotto. Heti kun joku väittää perustellusti verkkojulkaisussa olevaa tekstiä tai kuvaa sisällöltään lainvastaiseksi, se on otettava pois eli alas. Julkaisijan tai toimittajan ei tarvitse esittää tuomaria. Kyntömiehen järki riittää. Jos N.N. vaatii poistoa siksi, että hänen nimensä on mainittu Kuopion Palloseuran kannattajana, se ei ole riittävä syy alasotolle, vaikkei KuPS ihmeemmin pärjääkään.

Olen siis moderoinnin kannattaja. Kuvaksi otin First Amendmentin, joka muistuttaa meitä siitä, että amerikkalainen sananvapauskäytäntö oli ennen vuotta 2001 absolutistinen verrattuna eurooppalaiseen. Nyt taitavat olla punnukst eri asennossa.

edit: tagit kuntoon

shinara666 · Post by **shinara666** » Tue Feb 26, 2008 11:35 pm

Edellisen viestin lähettäjälle taputukset seisaaltaan ja pari kainalopierua. Kiitokset edellisestä jne.

VonShark · Post by **VonShark** » Tue Feb 26, 2008 11:39 pm

Höhö. Valtikka kurkkuun. Nyt Jari korkki kiinni, alkaa näkymään.

Cursarion · Post by **Cursarion** » Tue Feb 26, 2008 11:40 pm

Scandal wrote:Samalla kun herra Jokinen käy poliisiasemalla seuraavan kerran, muista kertoa syyllistyneesi myös tekijänoikeusrikkomukseen.

Traagista miten tekijänoikeuksiakin (vrt. waretus-älähdys) puolustamaan tullut tiedoittaja-parka päätyy itse rikkomaan muusikoiden lempilakia...

Ja tosiaan...

Jari Jokinen wrote:Jokainen on kirjoituksistaan vastuussa henkilökohtaisesti.

Jos tämä pätee jopa Rumban toimituspäällikköönkin niin kai se myös luultavasti pätee pienehkön tuotantoyhtiön tiedottajaankin.

Skri · Post by **Skri** » Wed Feb 27, 2008 12:34 am

Jari Jokinen on tuonut vitsinauruhuumorin takaisin intternettiin. Kiitos.

Lauri Perkele · Post by **Lauri Perkele** » Wed Feb 27, 2008 6:02 am

Aahahahaha, jos Suvi Lindén joutuu toisen kerran eroamaan, Goldenworksilla varmaan duunia piisaa.

Punisher^ · Post by **Punisher^** » Wed Feb 27, 2008 6:43 am

Ootte te kyllä hienoja ihmisiä

(paitsi JJ) Kyllä tämä topik pitäisi kirjan muotoon painaa sitten joskus kun asiat on loppuunkäsitelty.

hatred · Post by **hatred** » Wed Feb 27, 2008 6:50 am

Punisher^ wrote:Ootte te kyllä hienoja ihmisiä (paitsi JJ) Kyllä tämä topik pitäisi kirjan muotoon painaa sitten joskus kun asiat on loppuunkäsitelty.

Siis JJ nimenomaan onkin se hieno mies. Eihän tästä muuten olisi mitään saanut irti.

Zacharias · Post by **Zacharias** » Wed Feb 27, 2008 7:22 am

Jari Jokinen wrote:Tässä vähän tietoa teille, jotka luulette että voitte kirjoittaa netissä mitä tahansa.

Mitä tahansa.

In your face, JJ!

D.Ollar · Post by **D.Ollar** » Wed Feb 27, 2008 7:22 am

Helvetin hyvä tiedottaja kyllä toi jartsa, onnistu luomaan asiakkaastaan suht helvetin paskan kuvan, saatko provikka palkkaa ?
Laitas ne 12 nimimerkit ketä ootte oikeuteen viemässä, julkista tietoo ne on anyway jossain kohtaa.

+ kandee miettii että mitähän ne pollarit kelaa tämän luettuaan siitä "varkaudesta" .

wdrummer · Post by **wdrummer** » Wed Feb 27, 2008 7:24 am

HFP wrote:
ExNihilo wrote:
Jari Jokinen wrote:Tässä vähän tietoa teille, jotka luulette että voitte kirjoittaa netissä mitä tahansa. JJ-Tiedoittaja/GOLDENWORKS
Herra Jokisen kannattaisi treenata tätä tiedottajan hommaa.
Huom. tiedoittajan.

Oikea kirjoitusasu on kyllä tiedottaja.

EDIT: Kato saatana, ymmärsin vitsin päivän myöhässä. No, ei mitään uutta auringon alla.

ThePKH · Post by **ThePKH** » Wed Feb 27, 2008 8:30 am

Zacharias wrote:
Jari Jokinen wrote:Tässä vähän tietoa teille, jotka luulette että voitte kirjoittaa netissä mitä tahansa.
Mitä tahansa.

In your face, JJ!

Rohkea veto. Minen uskaltaisi. Tulee pian asiamiehet yöllä ovelle.

Nightmare82 · Post by **Nightmare82** » Wed Feb 27, 2008 9:47 am

JensJohansson wrote:
Tero M wrote:Olette kaikki heikoilla. Vastapuolella on todennäköisesti todistajanaan Jens Johansson.
I plead the eighteenth amendment!

THE PLOT THICKENS!

Ei saatana, itse jönssikin nyt mukana alkuperäisten dillejen lisäksi...

mape · Post by **mape** » Wed Feb 27, 2008 9:47 am

@ Jens:

Amendment XVIII (the Eighteenth Amendment) of the United States Constitution, along with the Volstead Act (which defined "intoxicating liquors" excluding those used for religious purposes), established Prohibition in the United States.

Cursarion · Post by **Cursarion** » Wed Feb 27, 2008 10:00 am

the gods are typing among us

Vanhus · Post by **Vanhus** » Wed Feb 27, 2008 10:07 am

Sen verran vaan kommenttia, että onhan tämä tiedottaja JJ oppinut tässä sivujen lisääntyessa kuitenkin edes suurinpiirteinen laittamaan nuo kirjoittamansa tekstit lähestulkoon oikeanlaisiin kappaleisiin.

Niissä ensimäisten sivujen
kirjoituksissa nuo rivinvaihdot tuntuivat
olevan vähän hakusessaan,
mutta siltä osin tyyli on selkeästi parantunut.

Tosin edelleen tuo sanojen yhteen kirjoitus näyttää tuottavan hieman ongelmia. Mutta ehkä tässä ajan kuluessa (ja sivujen määrän lisääntyessä) myös TIEDOTTAJA Jari Jokinen saa aikaan jo ammattinimikkeensä edellyttämää laadukasta tekstiä aikaiseksi, mitä jäänkin mielenkiinnolla odottelemaan. (Koska olen tuossa sivulauseessa käyttänyt korrelaattina [=pääsananana] jota-sanan sijasta mitä-sanaa, viittaa sivulauseen kirjoitukseni koko edeltävään päälauseeseen eikä suinkaan päälauseen viimeiseen sanaan, joka olisi tullut kyseeseen käytettäessä jota-sanaa sivulausetta aloittavana sanana) toim. huom.

En nyt kuitenkaan lähde lainaamaan tässä edellisia tekstejä, vaan laitan ihan ulkomuistista JJ:n kirjoittaneen, että kirjallisten teosten arvioinnissa voi käyttää hieman ronskimpaakin tekstiä, jopa sarkastisessa tarkoituksessa. Toteankin tässä, että tuo ylläoleva kirjoitukseni täyttää ehdottomasti juuri nämä kriteerit ja sen vuoksi minua ei voi mitenkään haastaa käräjäoikeuteen, koska olen käyttänyt laillista oikeuttani kritisoida kirjallista teosta (mitä nuo JJ:n kirjoitukset eittämättä ovat) edellämainitulla tyylillä.

Risto Malinen perushoitaja Espoo

SirDecadence · Post by **SirDecadence** » Wed Feb 27, 2008 10:10 am

Ei helvetti. Nyt ollaan jo vähintäänkin tosihuumorin lähteillä. Go, Jens!

Onko kukaan yrittänyt kysyä Tolkilta suoraan sähköpostilla tai muuten, että mitä ihmeen touhua tämä oikein on? Karisee kyllä viimeistään nyt se lopullinenkin uskottavuus tämän jutun ympäriltä, olettaen että sitä nyt yleensä on koskaan ollutkaan.

Nalle Österman · Post by **Nalle Österman** » Wed Feb 27, 2008 10:22 am

Alla Timo Tolkin vastine Rumban Klinikka 269-mielipidepalstalle Stratovariuksen Fright Night-singlestä kirjoitettuun tekstiin noin kaksi vuosikymmentä sitten. Kyllä sitä on osattu jo ennen Internet-aikakautta:

Timo Tolkki Rumbassa wrote:”Kyllä oot köyhillä eväillä lähtenyt arvostelemaan toisen musiikkia. Koko jutussasi oli vain yksi vertailukohta (Rainbow: Gates of Babylon), koska et ’jaksanut’ luetella muita. Tiesitkös pässinpää, että lain mukaan 4 tahtia biisistä saa olla samanlaisia, ettei kopiosyytettä nosteta, mutta se ei koske riffejä.

Jos kaikki maailman biisit, joissa on samanlaisia riffejä kerättäisiin yhteen, niitä olisi niin paljon, ettei sinun nimetön pääkoppasi edes tajuaisi sitä. Sitäpaitsi ihminen, joka väittää, että musiikkimme kuulostaa Rainbowlta tai Malmsteenilta on joko umpikuuro tai epämusikaalinen juntti.

No, jätämme kirjoituksesi omaan arvoonsa. Saamme jatkuvasti postia, joka kertoo meidän olevan oikeilla jäljillä. Uusi levymmekin julkaistaan ensin Hollannissa ja vasta sitten Suomessa. On se kumma, kun tällaista plagiaatiomusaa julkaistaan ympäri maailmaa.

Jos tietäisin nimesi voisin osoittaa vastineen suoraan sinulle, mutta koska raukkamaisesti kirjoitat nimettömänä, en voi sitä tehdä. Mutta saan kyllä nimesi tietooni, ja jos joskus kävelet kadulla vastaan, vaihda puolta, sillä olen sen verran aggressiivinen tyyppi, että vedän sinua ympäri korvia.”

Holden · Post by **Holden** » Wed Feb 27, 2008 10:35 am

SirDecadence wrote:Ei helvetti. Nyt ollaan jo vähintäänkin tosihuumorin lähteillä. Go, Jens!

Onko kukaan yrittänyt kysyä Tolkilta suoraan sähköpostilla tai muuten, että mitä ihmeen touhua tämä oikein on? Karisee kyllä viimeistään nyt se lopullinenkin uskottavuus tämän jutun ympäriltä, olettaen että sitä nyt yleensä on koskaan ollutkaan.

Taitaa olla diplomaattisuhteet katkaistu jo aikaa sitten ulkomaailmaan. Sen verran mikroksomoksen pohjamudista kaavittua hengenpaloa tuntuu Saana ja warrior of lait edustavan. WAR ON

ExNihilo · Post by **ExNihilo** » Wed Feb 27, 2008 10:53 am

ExNihilo wrote:
NiiloNihilisti wrote:Plagiaatin lähde: http://kemppinen.blogspot.com/2007/05/s ... ointi.html
Lähetän miehelle sähköpostia ja kysyn, onko pyydetty lupa sitaattiin.

Tänään sähköpostista löytyi viesti, että Jokinen ei ole pyytänyt lupaa tekstin kopioimiseen.

Arse · Post by **Arse** » Wed Feb 27, 2008 10:54 am

Ei voi Imperiumia löysästä linjasta syyttää, miun yöllä postaama viesti on poistettu! Toisaalta ihan hyvä koska jos Jari olisi sen nähnyt olisi varmaan menty rosikseen ja Tolkki olisi laittanut ympäri korvia. Että ihan hyvä näin!