Stratovarius ja johdannaiset

Raskaamman musiikin keskustelut
Post Reply
PsychoTapu

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by PsychoTapu »

Toxic Enema wrote:Tulevan levyn vaan on oltava post-Tolkki-eran paras, mikäli Stratovarius-nimen käyttö olisi oikeutettua. Rumpalin vaihdos nälkäisempään kaveriin tässä vaiheessa on aikas luonnollista jatkumoa. Taisi Jörg lopettaa treenaamisen siinä vaiheessa kun Stratolla alkoi enemmänkin rundia pukkaamaan. Masquarade/Episode/Visions osoituksia, että ukko oli Euroopan paras hevi-rumpali 90-luvun puolivälissä. Taisi selvitä pelkällä lahjakkuudella tähän pisteeseen. Lars Ulrich ei harjoittele eikä ole lahjakas ja tulos on onnetonta rävellystä. Nicko McBrain taitaa on lahjakas sekä taitaa harjoitella, niin pystyy soittamaan 80-luvun tasolla vielä kuuskymppisenäkin. Ehkä Maiden ei ole rumpalille kuiteskaan yhtä fyysistä.
No jos soittaa laukkakomppia 30 vuotta, niin ehkä se alkaa luonnistumaan.
vaporazer

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by vaporazer »

Toxic Enema wrote: Euroopan paras hevi-rumpali 90-luvun puolivälissä. Taisi selvitä pelkällä lahjakkuudella tähän pisteeseen. Lars Ulrich ei harjoittele eikä ole lahjakas ja tulos on onnetonta rävellystä. Nicko McBrain taitaa on lahjakas sekä taitaa harjoitella, niin pystyy soittamaan 80-luvun tasolla vielä kuuskymppisenäkin. Ehkä Maiden ei ole rumpalille kuiteskaan yhtä fyysistä.
Mitä vittua nyt oikeesti
Masza

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Masza »

vaporazer wrote:
Toxic Enema wrote: Euroopan paras hevi-rumpali 90-luvun puolivälissä. Taisi selvitä pelkällä lahjakkuudella tähän pisteeseen. Lars Ulrich ei harjoittele eikä ole lahjakas ja tulos on onnetonta rävellystä. Nicko McBrain taitaa on lahjakas sekä taitaa harjoitella, niin pystyy soittamaan 80-luvun tasolla vielä kuuskymppisenäkin. Ehkä Maiden ei ole rumpalille kuiteskaan yhtä fyysistä.
Mitä vittua nyt oikeesti
Mahtaako tuon "Euroopan paras hevi-rumpali" -kommentin heittänyt kaveri tietää mitään eurooppalaisista rumpaleista? Tietenkin jos pitää tommosta tasasta power-jytkettä parhautena, niin mikäs siin
Sir Juzzi
Posts: 1096
Joined: Thu Jan 22, 2004 12:36 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Sir Juzzi »

Ei tuo "euroopan paras hevirumpali" nyt välttämättä ihan perusteetontakaan kehumista ole ,jos kohta ei ihan puolueetontakaan. Jörgin soitossa on Straton kulta-aikojen levyillä sellaista raskautta mitä en muista kovin monen muun soitossa kuulleeni. Harvoin yhtä nopeita biisejä soittavat rumpalit saavat soiton kuulostamaan yhtä ankaralta. Paras esimerkki tästä on varmaan Destinyltä löytyvä No Turning Back, jonka nimenomaan raivokkaat fillit ja muutenkin aikamoiselta mättämiseltä kuulostavat rummut saavat kuulostamaan juuri niin vimmaiselta kuin se biisi kuulostaa.

Kyllähän teknisesti korkeatasoisempaa soittoa on aina ollut tarjolla, mutta kuten tunnettua on, se ei sellaisenaan vielä tarkoita hienoa soittoa.
Toxic Enema
Posts: 434
Joined: Wed May 18, 2005 4:58 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Toxic Enema »

Korjataan sen verran, että euroopan paras power-metal-rumpali tuohon aikaan IMO. Tolkkikin hämmästeli Visionsin aikaan jossain haastattelussa Jörgin soittoa Holy Lightissa. Keikoilla ukko taisi sitten tyriä jo tuolloin. Kapulaa piti heittää ilman tuon tuostakin, eikä sitä aina saatu kiinni ja komppikin sekoili.
Masza

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Masza »

Sir Juzzi wrote:Kyllähän teknisesti korkeatasoisempaa soittoa on aina ollut tarjolla, mutta kuten tunnettua on, se ei sellaisenaan vielä tarkoita hienoa soittoa.
No tarkoittaako nopeus ja raskaus aina hienoa soittoa? Mielestäni rumpalillakin pitää olla soitossa sellaista groovea ja svengiä, jota esim. Maidenin McBrainilta ja ihan vaikka Tarotin Cinnarilta löytyy
Toxic Enema wrote:Tolkkikin hämmästeli Visionsin aikaan jossain haastattelussa Jörgin soittoa Holy Lightissa. Keikoilla ukko taisi sitten tyriä jo tuolloin. Kapulaa piti heittää ilman tuon tuostakin, eikä sitä aina saatu kiinni ja komppikin sekoili.
Helppohan se on studiossa joku rumpuotto äänittää kymmeniä kertoja, jos on rahaa käytössä. Livenä pitää onnistua ekalla kerralla. Eikös Visionsissa kuitenkin aikas kallis tuotanto kotimaiseksi ollut?

Ja ei, en väitä, että Jörg missään nimessä huono olisi, yritän vain synyttää keskustelua :-)
Sir Juzzi
Posts: 1096
Joined: Thu Jan 22, 2004 12:36 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Sir Juzzi »

Masza wrote:
Sir Juzzi wrote:Kyllähän teknisesti korkeatasoisempaa soittoa on aina ollut tarjolla, mutta kuten tunnettua on, se ei sellaisenaan vielä tarkoita hienoa soittoa.
No tarkoittaako nopeus ja raskaus aina hienoa soittoa? Mielestäni rumpalillakin pitää olla soitossa sellaista groovea ja svengiä, jota esim. Maidenin McBrainilta ja ihan vaikka Tarotin Cinnarilta löytyy
Tottakai se riippuu tyylisuunnasta että millainen soitto toimii (mihin hiukan viittasinkin sanoessani, ettei kyseessä taida olla ihan puolueeton mielipide). Maiden ja Tarot edustavat kumpikin sitä metallin groovaavampaa laitaa muutenkin, joten tottakai rumpalien on oltava sen mukaiset. Tykkään sekä Nickon että Speden soitosta pirusti, eikä ikä näytä painavan yhtään kummankaan käsissä, siinä missä Jörgin soitto on valahtanut aika veteläksi (ja jos joku lyö rumpuja lujaa niin Cinnari). Aika moni hevibändi on kuitenkin vähemmän groove-orientoitunutta menoa, jossa aggressiivisen kuuloinen rymistely on juuri oikea soittotapa, ja sellaisessa Jörg oli kyllä aikoinaan melko lyömätön.
Koskenkorvasieni
Posts: 1134
Joined: Fri Aug 23, 2002 4:56 am
Location: Pohjois-Espoo

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Koskenkorvasieni »

Kyllä tuo Straton uusi BluRay on selkeästi pakko ostaa, sen verran hyvältä kuulostaa jo pelkässä audiomuodossa kuunneltuna ja youtube-klippien perusteella. Toivoisin tosin, että jossain vaiheessa arkistojen syövereistä putkahtaisi ulos myös vanhempaa livetaltiointia Episode - Elements lineupilla, se kun on kuitenkin Stratojen klassisin kokoonpano. Siihen asti lienee tyytyminen YLEN Raumanmeri 2004 taltiointiin.
mape
Site Admin
Posts: 2760
Joined: Thu Aug 22, 2002 6:39 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by mape »

Judez
Posts: 770
Joined: Tue Jun 23, 2009 12:27 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Judez »

Koskenkorvasieni wrote:Toivoisin tosin, että jossain vaiheessa arkistojen syövereistä putkahtaisi ulos myös vanhempaa livetaltiointia Episode - Elements lineupilla, se kun on kuitenkin Stratojen klassisin kokoonpano. Siihen asti lienee tyytyminen YLEN Raumanmeri 2004 taltiointiin.
Tämä on kyllä pienoinen oikeusmurha että noilta ajoilta (1996-2003, painottaen ehkä tuota 90-luvun loppua) ei löydy kunnon livevideojulkaisua näyttää jälkipolville, sillä olihan Strato tuolloin ehkäpä se kovin poweribändi suomessa.
sakis
Posts: 186
Joined: Fri Sep 02, 2011 8:08 pm
Location: Oulu

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by sakis »

Judez wrote:
Tämä on kyllä pienoinen oikeusmurha että noilta ajoilta (1996-2003, painottaen ehkä tuota 90-luvun loppua) ei löydy kunnon livevideojulkaisua näyttää jälkipolville, sillä olihan Strato tuolloin ehkäpä se kovin poweribändi suomessa.
Kompit tälle sillä erotuksella että Stratovarius oli minusta tuolloin kovin power-bändi maailmassa. Aika usein tulee kuunneltua Visions-Elements pt.1 levyjä vieläkin.
Jussi
Posts: 10669
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Jussi »

sakis wrote:
Judez wrote:
Tämä on kyllä pienoinen oikeusmurha että noilta ajoilta (1996-2003, painottaen ehkä tuota 90-luvun loppua) ei löydy kunnon livevideojulkaisua näyttää jälkipolville, sillä olihan Strato tuolloin ehkäpä se kovin poweribändi suomessa.
Kompit tälle sillä erotuksella että Stratovarius oli minusta tuolloin kovin power-bändi maailmassa. Aika usein tulee kuunneltua Visions-Elements pt.1 levyjä vieläkin.
Mikset Elements pt. 2 asti? Jos kyse on tuonaikaisesta kyllääntymisestä, voin suositella uutta kuunteluunottoa varauksetta. Mie kyllästyin bändiin ennen Infiniten ilmestymistä, mutta sittemmin olen löytänyt arvostuksen näitä silloin dissaamianikin juttuja kohtaan.

E2 on mulle parempi kuin part 1, mutta sen kanssa muodostaa todella hyvän tuplan, toki massiivisen kokonaisuuden, mutta pitäähän yksi sellainen olla kaikilla. I'm Still Alive on esimerkiksi yksi Straton parhaista biiseistä koskaan.

Eikä sitä voi verratakaan Destinyyn; Tolkki voisikin kertoa, kaivettiinko tasoa järkyttävästi heikentävä kolmikko Rebel - Playing With Fire - Venus In The Morning jostain demojen roskalaatikosta uusiokäyttöön, vai oliko levyä vain noin älytön kiire tehdä, että jotain oli pakko sutaista?
Sir Juzzi
Posts: 1096
Joined: Thu Jan 22, 2004 12:36 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Sir Juzzi »

Jussi wrote:Eikä sitä voi verratakaan Destinyyn; Tolkki voisikin kertoa, kaivettiinko tasoa järkyttävästi heikentävä kolmikko Rebel - Playing With Fire - Venus In The Morning jostain demojen roskalaatikosta uusiokäyttöön, vai oliko levyä vain noin älytön kiire tehdä, että jotain oli pakko sutaista?
Äläs nyt, Destinyllä on sentään vastapainoksi monta aivan saatanan kovaa rallia, melkeinpä ne suosikkini bändin tuotannosta löytyvät juuri siltä levyltä (Destiny, No Turning Back, Anthem of the World, Cold Winter Nights). Plus että sillä on äänitetyn powermetal-historian parhaat soundit. ;) Balladeita olisi voinut olla yksi vähemmänkin, mutta Venus in the Morningin olisin niistä viimeisenä pudottanut.

Uudemmilla levyillä taas on vähintään puolet biiseistä huonompia kuin tuo moittimasi Destiny-tripla.
Spacecake
Posts: 530
Joined: Wed Dec 25, 2002 10:16 am
Location: Tku

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Spacecake »

Jussi wrote:...Eikä sitä voi verratakaan Destinyyn; Tolkki voisikin kertoa, kaivettiinko tasoa järkyttävästi heikentävä kolmikko Rebel - Playing With Fire - Venus In The Morning jostain demojen roskalaatikosta uusiokäyttöön, vai oliko levyä vain noin älytön kiire tehdä, että jotain oli pakko sutaista?
Playing with firehän on 80-luvulta, olisko ollut Thunderin riveissä aikanaan väännetty biisi. Luulis joltain demolta löytyvän. Kuukaudessahan TT sanoi Destinyn vääntäneensä.
Cornucopia
Posts: 238
Joined: Sat Apr 22, 2006 10:21 am
Location: Dragontown

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Cornucopia »

Sir Juzzi wrote: Destinyllä on sentään vastapainoksi monta aivan saatanan kovaa rallia, melkeinpä ne suosikkini bändin tuotannosta löytyvät juuri siltä levyltä
Samaa mieltä. Ainoastaan tuo balladien suuri prosentuaalinen osuus kokonaisuudesta estää sitä kuulumasta Stratojen top kolmoseen.
heraklos
Posts: 1847
Joined: Mon Mar 22, 2004 5:37 pm
Location: Tampere, Hervanta

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by heraklos »

Destiny on minulle Stratovariuksen albumeista SE albumi. Infinite oli sitten jo pienoinen pettymys, vaikka siinäkin on omat hetkensä.
Spacecake
Posts: 530
Joined: Wed Dec 25, 2002 10:16 am
Location: Tku

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Spacecake »

Hieman ohi aiheesta, mutta menkööt kun ei jaksa mitään omaa ketjua... Kuuntelin tässä taannoin Dreamspacea ja tulipa taas mieleeni mielestäni erikoinen viritys levyllä. Joskus koitin soitella biisejä perässä sekä E:stä että Eb:stä ja oikeaa sävelkorkeutta ei meinannut löytyä millään. Tiputin huvikseni 1/4 alaspäin ja löytyipä. Mikä idea tässä virityksessä on? Jostain luin, että AC/DC käyttäisi samaa. Saattaa liittyä tosin myös muun, kuin 440Hz taajuuden käyttämiseen... vai häh?!? Nää teoriajutut on jääneet huonolle opiskelulle.

Mitäs vielä... joo, Tolkin parhaat soolot Dreamspacella btw.
el bandito
Posts: 841
Joined: Thu Jan 27, 2005 1:03 am
Contact:

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by el bandito »

Spacecake wrote:Hieman ohi aiheesta, mutta menkööt kun ei jaksa mitään omaa ketjua... Kuuntelin tässä taannoin Dreamspacea ja tulipa taas mieleeni mielestäni erikoinen viritys levyllä. Joskus koitin soitella biisejä perässä sekä E:stä että Eb:stä ja oikeaa sävelkorkeutta ei meinannut löytyä millään. Tiputin huvikseni 1/4 alaspäin ja löytyipä. Mikä idea tässä virityksessä on? Jostain luin, että AC/DC käyttäisi samaa. Saattaa liittyä tosin myös muun, kuin 440Hz taajuuden käyttämiseen... vai häh?!? Nää teoriajutut on jääneet huonolle opiskelulle.
Ennen vanhaan käytettiin usein referenssiääntä nauhoituksissa, eli nauhoitettiin ääntä virittämisen pohjaksi ja viritettiin soittimet nauhalta sen mukaan. Tosin tuntuu, että tuohon aikaan taisi olla jo ihan kunnon virittimiä (joilla saa vaihdettua sitä taajuutta tarpeen mukaankin). Toki voi olla, että se on nauhoitettu analogisesti (kaipa tuo oli analogisesti nauhoitettu...???) ja nauhurin nopeus ei miksatessa tai masteroitaessa ole ollut ihan kohdillaan. Jotenkin luulisi äkkiseltään, että kun synaa on levyllä, niin nopeus olisi muuttunut jossain vaiheessa, syntetisaattorin epävire kun ei tunnu todennäköisimmältä vaihtoehdolta.
jarsky

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by jarsky »

Käsittääkseni Tolkilla ei juuri silloin ollut viritintä eikä jaksanut hankkia sitä, joten kitarat on viritetty korvakuulolta. Tästä johtuu siis se että vire ei ole täysin E-vire, eikä myöskään Eb-vire.
Judez
Posts: 770
Joined: Tue Jun 23, 2009 12:27 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Judez »

Jussi wrote:
sakis wrote:
Judez wrote:
Tämä on kyllä pienoinen oikeusmurha että noilta ajoilta (1996-2003, painottaen ehkä tuota 90-luvun loppua) ei löydy kunnon livevideojulkaisua näyttää jälkipolville, sillä olihan Strato tuolloin ehkäpä se kovin poweribändi suomessa.
Kompit tälle sillä erotuksella että Stratovarius oli minusta tuolloin kovin power-bändi maailmassa. Aika usein tulee kuunneltua Visions-Elements pt.1 levyjä vieläkin.
Mikset Elements pt. 2 asti? Jos kyse on tuonaikaisesta kyllääntymisestä, voin suositella uutta kuunteluunottoa varauksetta. Mie kyllästyin bändiin ennen Infiniten ilmestymistä, mutta sittemmin olen löytänyt arvostuksen näitä silloin dissaamianikin juttuja kohtaan.

E2 on mulle parempi kuin part 1, mutta sen kanssa muodostaa todella hyvän tuplan, toki massiivisen kokonaisuuden, mutta pitäähän yksi sellainen olla kaikilla. I'm Still Alive on esimerkiksi yksi Straton parhaista biiseistä koskaan.

Eikä sitä voi verratakaan Destinyyn; Tolkki voisikin kertoa, kaivettiinko tasoa järkyttävästi heikentävä kolmikko Rebel - Playing With Fire - Venus In The Morning jostain demojen roskalaatikosta uusiokäyttöön, vai oliko levyä vain noin älytön kiire tehdä, että jotain oli pakko sutaista?
Kyllä täytyy minkunkin kääntyä Elements pt. 2:n puoleen kun noita Elementsejä vertaillaan. Dreamweaver ja I'm Still Alive (Feel the sun, got to run, feels like life has just begun!) on minulle ne kirkkaimmat helmet tolta lätyltä.

Venus In The Morning tuo aina mieleeni Seasons Of Changen, olen aina pitänyt Venusta tuon biisin pikkuveljenä vaikka onhan Seasons paljon paremmin toimiva ralli. Sama koskee Paradisea ja I Walk To My Own Songia, aika samankaltaiset biisit kyseessä mutta Paradisea olen aina pitänyt parempana.
Toxic Enema
Posts: 434
Joined: Wed May 18, 2005 4:58 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Toxic Enema »

Minulle taas Elementsit eivät toimi kokonaisuuksina kumpikaan. Usein biisejä pilaavat jo sanoitukset, jotka itselle ovat toimineet ennen ja jälkeen Elementsien. Jotenkin Kotipellonkin suorituksesta kuulee, ettei hän oikein 100 prosenttisesti ole Tolkin filosofoinnin takana. s/t sen sijaan ollsi ollut kelpo levy, jos Maniac Dance ja Leave the Tribe olisi korvattu levyltä puuttuvilla tupla-bassari pöllytyksillä. Hyviä biisejähän Elementseilläkin on. Helppo viisastella mutta parhaat biisit yhdistelemällä olisi saanut oikein hyvän lätyn. Nuclear Blast-diilistä oli kova kiire päästä eroon, niin lopputuloksessa oli sitten Libertyn kaltaisia karmeuksia.
Cornucopia
Posts: 238
Joined: Sat Apr 22, 2006 10:21 am
Location: Dragontown

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Cornucopia »

Ei elementsit mitenkään huonoja ole, mutta jotain niiden kanssa on kadotettu verrattuna aiempaan tuotantoon. Ite olen pitänyt enemmän ykkösestä: sen mahtipontinen paatostelu toimii paikoittain oikein maukkaasti. Vähän raskassoutuinen kokonaisuus kyllä on. Ja aloitusbiisi on todella huono, Eagleheartista en ole koskaan pitänyt.
everon
Posts: 135
Joined: Mon Oct 16, 2006 5:17 pm

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by everon »

Itse pidän Elementseistä kovasti. Ostin jokin aika sitten tupla -cd:n, jossa oli nuo molemmat + extrabiisejä. Tässä kohtaa havahduinkin, että nämä kovasti moititut levyt toimivat meikäläiselle.
Sampo
Posts: 34
Joined: Mon Aug 29, 2011 5:45 am

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by Sampo »

Kuulun selkeään vähemmistöön, mutta mielestäni Elements Part I on Stratojen paras levy. Jotenkin sillä levyllä vain toimii kaikki, en osaa analyyttisesti selittää miksi se muka on parempi kuin vaikka Visions tai Episode. Ja lisätäkseni tilanteen sekavuuteen, Elements Part II on taas mieletäni aika huono levy. Ota tästä sitten selvää...
J.P. Drinkmore
Posts: 284
Joined: Thu Oct 20, 2005 9:36 am
Location: kuopio

Re: Stratovarius ja johdannaiset

Post by J.P. Drinkmore »

Kyllä se vaan Dreamspace jaksaa kolista. Muistan kun yläasteella ostin tän levyn ja sillon oli juuri tullut Visions. Muut poijjat nauro minulle, kun minä kuuntelin mieluummin Dreamspacea kuin Visionsia. Tears of Ice soi juuri, Tolkin laulu toimii ihan perkeleen hyvin!
Post Reply