Black Metal ennen ja nyt

[venalaine]

Joskus olen myös miettinyt, että miksi esimerkiksi Emperor on laajalti skenemiestenkin hyväksymä bändi, mutta sitten taas vaikkapa se mainittu Dimmu saa pelkkää lokaa niskaansa. Pelkästä syntikasta se ei voi olla kiinni, sillä ujelsihan se myös Emperorin alkupään levyillä. Onko siis niin, että Dimmun suurin synti oli levyttää suurelle levy-yhtiölle? Olisiko Enthrone Darkness Triumphant myös true-miesten hyväksymä, jos samat biisit olisi nauhoitettu huonommilla saundeilla jollekin UG-lafkalle?.

Onko? Itse olen saanut sen kuvan, että "tosi jätkät" pitää vain siitä ekasta demosta ja EP:stä ja lopettaa kuuntelemisen viimeistään In Nightside Eclipseen. "Pehmommat" voivat pitää vielä Anthemsistakin, vaikka valtaosahan arvostaa sitäkin

IX. suhteen onkin sitten enemmän hajontaa, ja Prometheusta ei tunnu ylistävän ketään, vaikka pätevä levy onkin.

Dimmun suhteen en ole koskaan pahemmin lukenut tai kuullut Stormblåstia kritisoivaa mielipidettä, mutta Enthronen suhteen on sitten enemmän soraääniä. Ei se minustakaan ole kestänyt aikaa niin hyvin kuin esim. Emperorin klassikot.

Ehkä niin sanotun toisen aalloon voi katsoa päättyneeksi Norjan jamppojen mestariteoksiin, joita ei voinut enää jäljitellä (Burzum, Darkthrone, Enslaved).

Aika hyvin niitä on kyllä jäljitellyt yksi jos toinenkin...

Kyllä ainakin itse olen siinä uskossa, että nuo Emperorin kaksi ekaa pitkäsoittoa ovat vielä sitä "hyväksyttyä" bläkkistä.

Ja Dimmun suhteen pointti oli juuri tuo: Stormblåst ok, Enthrone ei ok, koska takana iso lafka.

[Zhema]

Iso lafka, pieni lafka...Stormblåst on ihan paska. Niinkun on debyyttikin.

[-Untamo-]

Tuo Enthrone Darkness sössönsön vasta perseestä onkin. Jotkut Entrancen aquasyntikat, hyi helvetti.
Emperorin debyytilla sentään _vähän_ maltillisempaa käyttöä.

[Zhema]

Tuo Enthrone Darkness sössönsön vasta perseestä onkin. Jotkut Entrancen aquasyntikat, hyi helvetti.
Emperorin debyytilla sentään _vähän_ maltillisempaa käyttöä.

Mieluummin kuuntelen Enthronen vaikka kolme kertaa kokonaan läpi, kun sekuntiakaan Stårmin steppibasareita

[Nuclear Holocaust]

For all tid on häikäisevä mestariteos ja norjaksi veisatut virret kohottavat tunnelmaa.

Eihän tätäkään nyt kehtaa suorilla pudottaa BM-lokeroon. Puhtaat laulut ja tunnelmalliset kosketinmaalailut vievät tämän aika kauas mustan ytimestä. Tämä levy varmaankin toimi eräänlaisena johdantona, että Black Metallia voi ja saa tehdä muillakin tavoilla. Rohkea irtiotto kaavasta siis.

Myöhempiä muovisia triggeriporno Dimmuja mie en sitten jaksa.

[Death Metal Maniac]

Mä oon koittanut kuunnella noita, mutta mun mielestä For all tid ja Stormblåst on nykyään aika paskoja. Varmaan aika kullannut muistot noista... en tiedä, tuolta ajalta minulta kolahtaa kuitenkin edelleen Satyricon, Immortal, Enslaved, jne. Kyllä Dimmu Borgir on vaan HUONO. Mitään mestariteosta nähnykään, oikeesti!

[venalaine]

For all tid on häikäisevä mestariteos ja norjaksi veisatut virret kohottavat tunnelmaa.

Eihän tätäkään nyt kehtaa suorilla pudottaa BM-lokeroon. Puhtaat laulut ja tunnelmalliset kosketinmaalailut vievät tämän aika kauas mustan ytimestä. Tämä levy varmaankin toimi eräänlaisena johdantona, että Black Metallia voi ja saa tehdä muillakin tavoilla. Rohkea irtiotto kaavasta siis.

Myöhempiä muovisia triggeriporno Dimmuja mie en sitten jaksa.

Kyllä itekkin pidän noita alkupään levyjä hyvinä. Omissa silmissä alamäki alkoi Spiritual Black Dimensionsin jälkeen.

[Death Metal Maniac]

Iso lafka, pieni lafka...Stormblåst on ihan paska. Niinkun on debyyttikin.

HAHA, sieltä se tuli! Samaa mieltä.

[P.K.]

Eihän tätäkään nyt kehtaa suorilla pudottaa BM-lokeroon. Puhtaat laulut ja tunnelmalliset kosketinmaalailut vievät tämän aika kauas mustan ytimestä.

Älä sössötä. Laulujen kanssa ei edelleenkään ole mitään sääntöjä että miten ne pitää öristä, raakkua tai hoilata. Säännöt on tehty rikottaviksi. Se että ne ei mahdu sun pään sisällä black metalliin niin voi voi. Synat on ainakin For All Tidilla onneksi just hyvän kämäistä, synan kanssa on tehty monet parhaista black metal levyistä muutenkin.

[venalaine]

Eihän tätäkään nyt kehtaa suorilla pudottaa BM-lokeroon. Puhtaat laulut ja tunnelmalliset kosketinmaalailut vievät tämän aika kauas mustan ytimestä.

Älä sössötä. Laulujen kanssa ei edelleenkään ole mitään sääntöjä että miten ne pitää öristä, raakkua tai hoilata. Säännöt on tehty rikottaviksi. Se että ne ei mahdu sun pään sisällä black metalliin niin voi voi. Synat on ainakin For All Tidilla onneksi just hyvän kämäistä, synan kanssa on tehty monet parhaista black metal levyistä muutenkin.

Kyllä. Esimerkiksi uusin Alghazanth on pirun hyvä levy, vaikka ei ole mitään primitiivistä nähnytkään.

[ICon E]

Myöhempiä muovisia triggeriporno Dimmuja mie en sitten jaksa.

Mulle Puritanical Euphoric Misanthropia ja Death Cult Armageddon ovat Dimmun parhaimmat levyt. Stormblåstin uudelleenäänitys oli täysin turha, ja In Sorte Diabolilla tultiin sitten vielä hurjemmin alas. Viimeisintä levyä en ole tainnut edes kokonaan kuulla.

[Lappis]

Aikaisempaan keskusteluun viitaten; Mä diggailen todella paljon Emperorin Prometheus-levyä. Mutta eipä mun diggailulla ole mitään väliä, koska mikään blackmetal-jäbä en ole. Diggailen vaan hyvästä ja laadukkaasta musasta, genrelle ihan sama. Prometheusta pitää kuitenkin puolustaa, se on suorastaan nerokas levy.

[venalaine]

Noh, viikon päästähän sitä pääsee Tuskassa arvioimaan, että miten perseestä nämä pumput ovat tänä päivänä. Emperoria ja joissain määrin myös Satyriconia odotan, ja toki sen Dimmunkin katsastan kun kerta mestoilla olen.

[Nuclear Holocaust]

Tuoreimmassa tänään ilmestyneessä Infernossa laaja ja kattava Emperor artikkeli, joten sieltä faktat haltuun.

[Oss1]

Ehkä niin sanotun toisen aalloon voi katsoa päättyneeksi Norjan jamppojen mestariteoksiin, joita ei voinut enää jäljitellä (Burzum, Darkthrone, Enslaved).

Aika hyvin niitä on kyllä jäljitellyt yksi jos toinenkin...

On tosiaan yritetty, muttei onnistuttu. Itse ajattelen, että varsinainen black metal loppui noin vuoteen 1994-1995 mennessä, jolloin mielestäni suurimmat mestariteokset julkaistiin, eikä sen jälkeen enää onnistuttu kuin jäljittelemään vanhaa, ja sitäkin vain pintapuolisin.

Eli Dimmun ynnä muitten voisi katsoa kuuluvaan tähän mustan metallin hiipumiseen, vaikka ajallisesti ja saundillisesti ovatkin vielä todellista bläkkistä.

[-Untamo-]

Ehkä niin sanotun toisen aalloon voi katsoa päättyneeksi Norjan jamppojen mestariteoksiin, joita ei voinut enää jäljitellä (Burzum, Darkthrone, Enslaved).

Aika hyvin niitä on kyllä jäljitellyt yksi jos toinenkin...

On tosiaan yritetty, muttei onnistuttu. Itse ajattelen, että varsinainen black metal loppui noin vuoteen 1994-1995 mennessä, jolloin mielestäni suurimmat mestariteokset julkaistiin, eikä sen jälkeen enää onnistuttu kuin jäljittelemään vanhaa, ja sitäkin vain pintapuolisin.

Jotenkin tuntuu että toistan itseäni, mutta:
Sä olet kyllä aivan kuutamolla.

[Offensor]

Iso lafka, pieni lafka...Stormblåst on ihan paska. Niinkun on debyyttikin.

HAHA, sieltä se tuli! Samaa mieltä.

Turvat tukkoon ja Dimmut soimaan.

[Cassiopei]

Aina alkaa vituttaan ku lukee tätä lankaa... Mutta ei haittaa... Ainakin tuntee jotain vaikka se oiski vaan vitutusta... En yleensä tunne mtn *viils viils

[Sabbathman]

Silläkin uhalla, että laukaisen tällä viestilläni jonkinlaisen Sabbathman-muisteluhetken(tm), jossa kalenteri näyttää vuotta 199X, lumi narskuu villasukan alla ja kaverin isoveli, joka ei koskaan päässyt tarkkikselta pois, tarinoi nassikoille kuinka King Diamond on "ehtaa" black metallia, niin täytyy kysäistä jälleen: mitä vitun merkitystä? Kyllä MF:n ja KD:n vaikutus on kiistaton - joku irvileuka voisi sanoa, että nyt enemmän kuin koskaan, kun born too latet kilvan todistelevat ja korostavat hevijuuriaan. Vanha heavy metal on kokenut aikamoisen herätysliikkeen viimeisen 10 vuoden sisään ja saanut - vanhemman porukan lieväksi yllätykseksi - aika liudan "uusvanhoja" ominaisuuksia, joita ei tosiasiassa ole aikaisemmin tavattu. Ikävää seurattavaa, kun talttahampaat "keksii" asioita uudelleen.

No et saa laukaistua yhtään mitään, et ainakaan mitään muistelohetkeä.

Tottakai MF/KD-vaikutus on kiistaton, varsinkin tässä osoitteessa. Mutta oletko sinä se joku irvileuka? Anna 'born too late' fanien todistella ja korostaa hevijuuriaan - meillä jokaisella on omat juuret ja tarinat tällä hevin taipaleella, mielestäni jokainen niistä on yhtä arvokas ja tärkeintä on että hevistä pidetään kiinni nyt ja tulevaisuudessakin. Eikö se ole parempi kuin että hevin annettaisiin sammua? Jos joku 'talttahammas' "keksii" asioita uudelleen tmvittua nyt tuolla tarkoititkaan, niin anna keksiä. Anna 'talttahampaiden' elää omaa hevielämäänsä, sinäkin olet elänyt omaasi omin tavoin. Ei se ole mitenkään sinulta pois. Vai olisiko mielestäsi kaikin puolin parempi että sinua nuoremmat kuuntelisivatkin aivan jotain muuta musiikkia (vaikka jotain radiopoppia) jotta sinä saisit myhäillä tyytyväisenä 'vanhemman porukan' paremmissa metsäkekkereissä, mahtavaa metallista menneisyyttänne muistellen ja toisianne selkäänne taputellen?

Voisitteko Oss1 ja Nuclear Holocaust painua esim. vittuun?

Oss1 ja Nuclear Holocaust ovat mielestäni asiallisia kirjoittelijoita ja heillä on hyviä juttuja täällä. Jos vedät tuollaista linjaa saman musiikkityylin fanittajia kohtaan, niin kyllä se on pian SINÄ joka täältä painuu vittuun. Ota huomioon, Holden, että sinun ikäluokassasi on sinua fiksumpaa porukkaa jotka mieluummin levittävät vanhan liiton musiikkia eteenpäin kuin haukkuvat nuorempiaan. Jos joku tykkää jostain tai pitää jotain jonkinlaisena ja joku onkin toista mieltä niin ok, vääntäminen kuuluu asiaan ja lopuksi mennään vaikka kaljalle, mutta riitely ja vieläpä toisten haukkuminen on aina perseestä. Joku roti, myös täällä foorumilla.

---

Mercyful Fate. Venom. Bathory. Celtic Frost.

Pysyn jatkossakin näiden pioneeribändien seurassa. AIVAN SAMA mitä näistä bändeistä JOKU MUU ajattelee. Tämän ketjun mentaliteetti teki minulle palveluksen. Näitä paskapuheita lukiessa omistautumiseni juuri näiden bändien musiikkiin vahvistui entisestään...

[Holden]

No et saa laukaistua yhtään mitään, et ainakaan mitään muistelohetkeä.

Kyllähän sinne nenään taisi juhannuksen kunniaksi herneenpalko morsiamineen upota.

Tottakai MF/KD-vaikutus on kiistaton, varsinkin tässä osoitteessa. Mutta oletko sinä se joku irvileuka? Anna 'born too late' fanien todistella ja korostaa hevijuuriaan - meillä jokaisella on omat juuret ja tarinat tällä hevin taipaleella, mielestäni jokainen niistä on yhtä arvokas ja tärkeintä on että hevistä pidetään kiinni nyt ja tulevaisuudessakin. Eikö se ole parempi kuin että hevin annettaisiin sammua? Jos joku 'talttahammas' "keksii" asioita uudelleen tmvittua nyt tuolla tarkoititkaan, niin anna keksiä. Anna 'talttahampaiden' elää omaa hevielämäänsä, sinäkin olet elänyt omaasi omin tavoin. Ei se ole mitenkään sinulta pois. Vai olisiko mielestäsi kaikin puolin parempi että sinua nuoremmat kuuntelisivatkin aivan jotain muuta musiikkia (vaikka jotain radiopoppia) jotta sinä saisit myhäillä tyytyväisenä 'vanhemman porukan' paremmissa metsäkekkereissä, mahtavaa metallista menneisyyttänne muistellen ja toisianne selkäänne taputellen?

No siis, mulle ihan vitun sama, mutta black metal -säikeessä tykkään että keskustellaan black metallista. Pointtihan ei tosiaan ole siinä, että saako tehdä jotakin vai ei - ei minua kiinnosta leikkiä mitään pihapoliisia, mutta historian uudelleenkirjoittaminen nyt vain on typerää.

Oss1 ja Nuclear Holocaust ovat mielestäni asiallisia kirjoittelijoita ja heillä on hyviä juttuja täällä. Jos vedät tuollaista linjaa saman musiikkityylin fanittajia kohtaan, niin kyllä se on pian SINÄ joka täältä painuu vittuun. Ota huomioon, Holden, että sinun ikäluokassasi on sinua fiksumpaa porukkaa jotka mieluummin levittävät vanhan liiton musiikkia eteenpäin kuin haukkuvat nuorempiaan. Jos joku tykkää jostain tai pitää jotain jonkinlaisena ja joku onkin toista mieltä niin ok, vääntäminen kuuluu asiaan ja lopuksi mennään vaikka kaljalle, mutta riitely ja vieläpä toisten haukkuminen on aina perseestä. Joku roti, myös täällä foorumilla.

Oss1 ja Nuclear Holocaust ovat osoittaneet olevansa täydellisen kujalla aiheesta kerta toisensa jälkeen, heidän levittämänsä väärä / virheellinen tieto ei edesauta kenenkään ymmärrystä, eikä samasta asiasta vääntäminen enää sadannen kerran saman langan sisällä vastaa mun käsitystäni hyvästä keskustelijasta. En käsitä miten sait tehtyä tästä jonkinlaisen ikäsyrjintäkysymyksen. Sellaisesta ei ole kyse, vaan kypsymisestä paskanjauhantaan. Selvennettäköön, että "vanhaliitto" ja ne, jotka tällaista täysin vajaakäyntistä vastakkainasettelua tarvitsevat ja pitävät yllä, voivat vetää vitun päähänsä.

Mercyful Fate. Venom. Bathory. Celtic Frost.

Pysyn jatkossakin näiden pioneeribändien seurassa. AIVAN SAMA mitä näistä bändeistä JOKU MUU ajattelee. Tämän ketjun mentaliteetti teki minulle palveluksen. Näitä paskapuheita lukiessa omistautumiseni juuri näiden bändien musiikkiin vahvistui entisestään...

Aijaa.

[ruttovirsi]

Ensimmäisenä välihuomiona: 13 sivua josta iso osa vääntöä siitä mikä kenellekkin on black metallia kertoo mielestäni siitä ettei aiheesta pysty kunnolla keskustelemaan kaikkien määritellessä aihealueen eri tavalla. Ja ei, mulla ei ole mitään "ratkaisua" eikä mielenkiintoa vängätä asiasta.

Piti alunperin vain sanoa että bändit kuten Blasphemy, Bestial Warlust ja Profanatica on jääny melko vähälle huomiolle tässä ketjussa. Ei pidä unohtaa miten paljon kyseiset bändit oli aikanaan (ja osittain nykyään) zineissä esillä ja miten paljon vaikutusta sillä on ollut black/death metallin kehitykseen alagenren alagenrenä.

Eikä kaikki black metal 90-luvun taitteen jälkeen lähtenyt joko DarkThronen tai Dimmu Borgirin perään. Ihan suomalaisia bändejä mainitakseni Flame, Black Feast, Urn, Blasphemous Evil/Vomitfago, Hoath, Ominous. En itse löydä noista bändeistä vaikutteita DarkThronesta tai Dimmu Borgirista. Toki joku voi tässä kohtaa huomauttaa ettei monet noista ole edes 90-luvulla syntyneitä bändejä, mutta se ei ollut se pointti mitä ajoin takaa.

Toisena välihuomiona: On mielenkiintosta nähdä miten erityylisiä bändejä niputetaan black metal nimikkeen alle; Filii Nigrantium Infernalium, Beherit, Emperor, Vulcano, Oranssi Pazuzu, Von, MayheM, Drudkh, The Black (swe), Plaga, Neutron Hammer, Swine, Mortuary Drape, Sabbat (jap), Throneum, Ulver, Absurd, Barathrum, Nazxul, Woods of Belial, Teloch, Nifelheim... Listaa voisi jatkaa lähes loputtomiin. Tulee mieleen että ainoa metallin genre minkä sateenvarjon alle mahtuu/mahdutetaan enemmän erilaisia bändejä saattaa olla doom metal. Candlemassista Wormphlegmiin on melko pitkä matka.



Sisällöltään loppuviimein melko köyhä postaus, mutta menkööt noitten top 5-läppien jälkeen...

[-Untamo-]

Aina alkaa vituttaan ku lukee tätä lankaa... Mutta ei haittaa... Ainakin tuntee jotain vaikka se oiski vaan vitutusta... En yleensä tunne mtn *viils viils

Muakin alkaa kyrpiä kun luen sun Diamond Dusteista.

Oss1 ja Nuclear Holocaust ovat mielestäni asiallisia kirjoittelijoita ja heillä on hyviä juttuja täällä.

Tästä holokaustisesta en sano mitään, mutta tämä ei kyllä auta sun keissiä yhtään jos esim. tätä ketjua seuranneena sanot että Oss1lla on ollut "hyviä juttuja" täällä. Että luepa ihan huviksesi tätä threadia hieman uudelleen.

[Holden]

Tästä holokaustisesta en sano mitään, mutta tämä ei kyllä auta sun keissiä yhtään jos esim. tätä ketjua seuranneena sanot että Oss1lla on ollut "hyviä juttuja" täällä. Että luepa ihan huviksesi tätä threadia hieman uudelleen.

Voin kyllä komeasti ja avoimesti myöntää, että tulee luettua noi Nuclear Holocaustin jutut varmaan tarpeettoman kovalla silmällä. Tota Oss1nkin perseilyä kyllä katsottu suhteellisen pitkään sekä tässä että muissa threadeissä. Mutta minkäs teet, kun Sapattiukolla kesä pukkaa (hevimetal)maniaa ja kaikki samoilla levottomilla aaltopituuksilla sössöttävät ovat kohtalotovereita - victory or Valhalla!

[vacuum99]

Mitäs täällä sössätään?
Spiritual Black Dimensions paras Dimmu ja täts it. Tarpeeks dödöä bläkkisfaneille ja tarpeeksi bläkkiä dödöfaneille. Kannattaa kuunnella myös Astennun tän jälkeen tekemä soololevy, aikamoista kuraa

[Nuclear Holocaust]

Jotain vissiin unohtui jälleen kerran, morjesns' hei & hyvää juhannusta arvon ihanat kanssa vänkääjät

Eihän tämä nyt kuitenkaan musiikkia kummempaa ole mielipide eroista ja aatteen palosta huolimatta. Se miten asiat kokee tai haluaa nähdä on loppujen lopuksi melko subjektiivista. Absoluuttista totuutta ei koskaan löydy vaikka miten pöyhitään, joten rauhoitutaan kukin tahoillamme näppäimistön takana.

[youtube]OWMb7EC8gBo[/youtube]

And meanwhile in Kitee Finland

[youtube]Jck7pBYukPY[/youtube]