Stratovarius ja johdannaiset

Raskaamman musiikin keskustelut
Post Reply
ok

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by ok »

Kova levy - hakkaa polariksen mennen tullen joka oli ok 'paluulevy'. Olikohan yksi biisi josta tuli mieleen polariksen average-meininki, muutoin mennään korkealta ja kovaa!
Lane
Posts: 287
Joined: Mon Sep 09, 2002 1:40 pm

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Lane »

masaty wrote: - Rallienglanti ja laulujen kireys (Liimatainen laulutuottajaksi seuraavalle levylle?)
Ehkä vanha vitsi, ehkä ei.

Kotipellolla olisi tuon lausumisensa kanssa paljon töitä tehtävänä, ja olisi jo aika ottaa hommasta kiinni.

Millainen tuo uuden levyn digipak on? Joku hologrammijutska? Pitelin hetken kädessä Anttilan muovikoteloon tungettua ostomahdollisuutta, mutta valaistus oli liika ja kahvinhimo iski. Näytti kamalalta. Miten on? Onko graffasta edes kunnon versiota sisäänkäärittynä?
ploughman
Imperiumi Crew
Posts: 139
Joined: Fri Aug 23, 2002 7:01 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by ploughman »

No Suomalaisten bändien tapauksessa se on usein mennyt siten, että aina vaahdotaan että "nyt on sen laadun vokaalien/kielen tuottaja mukana, että huippujälkeä on tulossa". Tämä johtaa melkein aina huonompaan lopputulokseen tai on näissä tapauksissa johtanut.

Kotipelto lauloi juuri silloin parhaiten, kun oli Stratovariuksen kanssa aloittelemassa. Ei liikaa pingoittamista eikä turhaa pohtimista, kuinka joku tulisi lausua tai teknisesti toteuttaa.
Balm
Posts: 1201
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Balm »

^Mutta siihen aikaan se tietääkseni vielä kävi myös laulutunneilla. 8)
azagthoth
Posts: 146
Joined: Tue Apr 08, 2003 1:30 pm
Location: Lahti
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by azagthoth »

Lane wrote:Millainen tuo uuden levyn digipak on? Joku hologrammijutska? Pitelin hetken kädessä Anttilan muovikoteloon tungettua ostomahdollisuutta, mutta valaistus oli liika ja kahvinhimo iski. Näytti kamalalta. Miten on? Onko graffasta edes kunnon versiota sisäänkäärittynä?
Nooh... sen limited edition kannet on vähän kuin katselisi jotain öljylätäkköä kirkkaassa päivänvalossa, mutta tietystä suunnasta/kuvakulmasta katsottuna kansitaiteen jopa näkee siitä. Vihkonen kansitaiteineen on tietty erikseen ja kutakin bändinjäsentä kohden erillinen kuvakorttilämiskä joista näkee kansitaiteen lisäksi muitakin saman tekijän levyyn liittyviä (todella hienoja) kuvia. Turhaa lisäkilkettä tietty mutta jotain täkyjähän näissä on oltava, heh...

Mutta pääsyy miksi tuo limited digipak kannattaa ostaa on kakkos-CD, jossa on levyn kaikki raidat demoversioina.

Kaikkitietävän Wikipedian mukaan pitäisi ilmeisesti olla vielä "collector's edition".
"The Collector's Edition+7" Single will contain a demo CD of the whole album and a mini CD with two songs called "Last Shore" and "Hallowed"."
Siinä on sitten erilainen kansitaide:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... lector.jpg

Mutta moista en ole kyllä missään nähnyt...
Balm
Posts: 1201
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Balm »

^Tuo wikipedian "info" on aika puppua. Äxässä tuota collector's editionia näkyi eilen. Sisälsi CD:n + tuon 7"-singlen jolla ne 2 ylimäärästä kipaletta sekä CD:llä multimediaosiossa mp3-muodossa ne demoversiot albumiraidoista. Lisäksi kansi oli nimmaroitu.
azagthoth
Posts: 146
Joined: Tue Apr 08, 2003 1:30 pm
Location: Lahti
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by azagthoth »

Balm wrote:^Tuo wikipedian "info" on aika puppua. Äxässä tuota collector's editionia näkyi eilen. Sisälsi CD:n + tuon 7"-singlen jolla ne 2 ylimäärästä kipaletta sekä CD:llä multimediaosiossa mp3-muodossa ne demoversiot albumiraidoista. Lisäksi kansi oli nimmaroitu.
Ai... no sitten tyydyn kyllä ihan tuohon limited editioniin. Siinä demoraidat on ihan rehellisenä cd audiona...
ploughman
Imperiumi Crew
Posts: 139
Joined: Fri Aug 23, 2002 7:01 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by ploughman »

Balm wrote:^Mutta siihen aikaan se tietääkseni vielä kävi myös laulutunneilla. 8)
Jep ja negatiiviset vaikutukset alkoivat olla pinnassa Infiniten aikaan....
Balm
Posts: 1201
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Balm »

ploughman wrote:Jep ja negatiiviset vaikutukset alkoivat olla pinnassa Infiniten aikaan....
Oletkohan kuullutkaan miltä Kotipelto kuulosti ENNEN niitä laulutunteja? Pitäs kai joskus heittää kassu lainaan. Tarkotin nimenomaan, että Kotipellon koulittu/koulutettu ääni alkoi mennä alaspäin silloin kun mies lopetti tuon laulutunneilla ramppaamisen. Ja tämä siis vain oma mielipiteeni.
ploughman
Imperiumi Crew
Posts: 139
Joined: Fri Aug 23, 2002 7:01 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by ploughman »

Juu. Kyllähän joskus muistan jotain pre-Strato Kotipeltoa kuulleeni. Ei nyt mitään kovin hehkeää tulkintaa se kylläkään ollut. :-(

Varmaan laulutunnit tulivat tarpeeseen, mutta olisiko sitten jatkossa käynyt niin, että fiilis ja hyvä tekeminen katosi laulusta juuri siksi, että Kotipelto miettii liikaa tekniikkaa ja lausumista.

Jotenkin en uskoisi laulutuntien lopettamisella olevan vaikutusta nykyiseen tilanteeseen. Laulunopetushan on vain tekniikkaa ja hengitystekniikkaa, eli ei Kotipellon suorituksen olisi pitäinyt huonontua siitä, että lopettaa tunneilla käymisen. Tunneiltahan hänen on pitänyt saada vain avaimet oikean tekniikan käyttämiseen? Tämä voi paradoksaalisesta johtaa siihen että lopputulos huononee. Klassinen laulunopetus pyrkii yleensä pääsemään eroon sellaisista tekniikoista, joita hevilaulajat nimenomaan käyttävät.

Joskus tästä on apuakin. Esim. Bruce Dickinsonin äänihän huononi koko 80-luvun lopun jatkuvasti, mutta 90-luvulla kaveri keksi laulutekniikan ja kompensoi sitten sillä sitä, ettei äänensä ole enää luontaisesti niin korkean heleä kuin 1982. Kun taas Freddie Mercuryllä ei ollut mitään hajua "oikeasta" laulutekniikasta. Rikkoikin kiertueilla todella ahkerasti ääntään, mutta tällä tavalla sai välillä aikaan huikeita livesuorituksia kuten 1981 "Rock Montreal" -livellä.

En tiedä onko Suomessa, jossa klassinen konservatoriopohjainen musiikin opetus on jäyhää ja vanhanaikaista, sitten laulupuolella jo hyviä yksityistunteja antaviaopettajia, jotka osaisivat antaa nimenomaan hevilaulajlle tarvittavaa opetusta?

Nykyisellään tuntuu siltä että Kotipellon laulussa on sekä korkealle pääsemisessä ongelmia, täydellistä tulkinnan puutetta ja lausuntaongelmia. Vaikea sanoa, miksi kaveri laului Fourth Dimensionilla niin paljon rennommin ja vapautuneemmin. Useinhan laulajat kehittyvät levyjen myötä permpaan suuntaan....
everon
Posts: 135
Joined: Mon Oct 16, 2006 5:17 pm

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by everon »

Toki ymmärrän että ollaan negatiivisuuden luvatussa maassa, ja että tällaisilla foorumeilla roikkuu jonkin sortin rokkipoliisit muiden muassa, mutta alkaa pikku hiljaa jo huvittamaan tämä vahvasti negatiivis-sävyinen keskustelu tilanteessa, jossa bändi on tehnyt kaiken kaikkiaan kuitenkin vähintään aika hyvän, ellei jopa kohtuullisen loistavan levyn.
Balm
Posts: 1201
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Balm »

ploughman wrote:Joskus tästä on apuakin. Esim. Bruce Dickinsonin äänihän huononi koko 80-luvun lopun jatkuvasti, mutta 90-luvulla kaveri keksi laulutekniikan ja kompensoi sitten sillä sitä, ettei äänensä ole enää luontaisesti niin korkean heleä kuin 1982.
No nyt sinä höpäjät täyttä soopaa. Kyllä Dickinsonilla oli tekniikka kunnossa jo 80-luvulla. Sen kuulee ihan mistä tahansa biisistä miltä tahansa levyltä. Toiset laulajat vain osaavat hyödyntää useampaa tekniikkaa kuin sitä yhtä. Bruce kylläkin sanoi vuosia sitten jossain haastiksessa, että ihmetteli 80-luvulla, miksi Klaus Meinen ääni kestää illasta iltaan joka keikalla, kunnes kuuli, etteivät Scorpparit koskaan vetäneet keikkaa enempää kuin 3 iltaa putkeen.
Last edited by Balm on Thu Jan 20, 2011 9:57 am, edited 1 time in total.
Koskenkorvasieni
Posts: 1134
Joined: Fri Aug 23, 2002 4:56 am
Location: Pohjois-Espoo

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Koskenkorvasieni »

:offt: Minä taas muistan lukeneeni jostain, kun itsekin asiaa selvittelin aikoinaan, että 80-luvulla monitorointitekniikka ei ollut läheskään yhtä kehittynyttä, kuin nykyään ja tästä johtuen Dickinson joutui laulamaan/huutamaan kovaa kuullakseen oman äänensä, mikä taas yhdessä armottoman kiertue- ja levytystahdin kanssa aiheutti äänen rasittumisen. Kyllähän, jos Live After Deathia vertaa vaikkapa A Real Live Dead Oneen, niin Bruce kuulostaa laulavan paljon enemmän palleasta LADilla, ainakin mun korvaan. Saatan toki erehtyäkin, joten korjatkaa jos olen väärässä.
Balm
Posts: 1201
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:33 pm
Location: Helsinki/Kajaani
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Balm »

Koskenkorvasieni wrote:Minä taas muistan lukeneeni jostain, kun itsekin asiaa selvittelin aikoinaan, että 80-luvulla monitorointitekniikka ei ollut läheskään yhtä kehittynyttä, kuin nykyään ja tästä johtuen Dickinson joutui laulamaan/huutamaan kovaa kuullakseen oman äänensä, mikä taas yhdessä armottoman kiertue- ja levytystahdin kanssa aiheutti äänen rasittumisen.
Tämäkin kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Pointtini olikin juuri tuo äänen rasittuminen kovan keikkatahdin (ja varmaan myös levytystahdin) takia. Tekniikkahan miehellä on hallussa aina ollut.
ploughman
Imperiumi Crew
Posts: 139
Joined: Fri Aug 23, 2002 7:01 pm
Location: Espoo
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by ploughman »

:offt:

Juu. Tuo on kyllä viksumpi selitys.

Ihan eri tavalla mies nykyään livenä laulaa. Pääsee esim. Clairvoyantissa ylös asti (toisin kuin esim SSOASS -kiertueella 1988), mutta selitys lienee paremmin tuo, että nykyään voi käyttää sitä ääntä hallitummin. Taitaa sillä olla korvamonaritkin tai ainakin tulpat aina päässä lavalla muutenkin.

Ja keikkatahdin vaikutus varmaan myös ihan totta.

Äänihän sillä on muuttunut heti 1982 jälkeen levyilläkin. Mutta eniten varmaan ääni on kärsinyt 1980-luvun keikoilla noista äänentoiston vajaavuuksista kovasta tahdista.
Cursarion
Posts: 941
Joined: Sun Jan 27, 2008 1:09 pm
Location: Joensuu (/Kajaani)

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Cursarion »

everon wrote:Toki ymmärrän että ollaan negatiivisuuden luvatussa maassa, ja että tällaisilla foorumeilla roikkuu jonkin sortin rokkipoliisit muiden muassa, mutta alkaa pikku hiljaa jo huvittamaan tämä vahvasti negatiivis-sävyinen keskustelu tilanteessa, jossa bändi on tehnyt kaiken kaikkiaan kuitenkin vähintään aika hyvän, ellei jopa kohtuullisen loistavan levyn.
Rokkipoliisit on rokkipoliiseja ja makuasiat makuasioita. Omat taannoiset mietteeni perustuvat kyllä suoraan sille, mitä levystä olen tähän mennessä irti saanut. En ole tässä ketjussa mielestäni huomannut sellaista haukkumiskuoroa, enempi vain sitä, että levy jakaa mielipiteitä.

Onko Imperiumilta muuten tulossa tuomiota?
Scandal
Imperiumi Assistant
Posts: 493
Joined: Sat Aug 24, 2002 4:48 pm
Location: Kallio, Helsinki
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Scandal »

Cursarion wrote:Onko Imperiumilta muuten tulossa tuomiota?
O. Sain tosin levyn vasta eilen illalla käsiini, pieni tovi menee.
Ice
Posts: 2859
Joined: Wed Aug 28, 2002 7:11 am
Location: Helsinki
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Ice »

Itse kuuntelin kertaalleen uuden Straton Spotifystä, todella vaisu tekele tuon perusteella, ainoa biisi jossa oli pientä positiivista yritystä oli Event Horizon, mutta sekin kaatui jotenkin noihin lauluihin. Kupiainen on toki teknisesti aivan loistava kepittäjä, mutta soolot ja muukin materiaali oli todella hengetöntä ja vaisua IMO, tosin eipä tuo bändi ole sitten Elements Pt. 1 jälkeen iskenyt ollenkaan. Odotuksia ei juuri ollut mutta kyllä tuo levy ne alitti kun odotin paaluta taas hyvin sävellysten pariin.
Lapa

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Lapa »

Joo, mielestäni putoaa monen muun bändin yritelmien tapaan kategoriaan "ei tarpeeksi tarttuvaa, ei tarpeeksi kimuranttia". Teknistä on juu, mutta aika mitäänsanomatonta. Ei oikein herätä tunteita mihinkään suuntaan.

Esim. Blind Guardianin NiME:n jälkeisiä yritelmiä vaivaa sama homma.
clairvoyant
Posts: 997
Joined: Thu Mar 20, 2003 1:16 pm
Location: Kuusamo
Contact:

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by clairvoyant »

Vaikea tätä on kyllä Tolkin aikaisiin levyihin edes verrata. Ne TT:n iskelmämelodiat loistavat poissaolollaan, en tiedä sitten onko hyvä vai huono juttu. Toisaalta ei ole niin hittimatskua, mutta toisaalta kestää kuuntelua paremmin kuin moni Visionsin jälkeinen levy. Kitaroiden lisäksi varsinkin rummut ovat melko monimutkaista kamaa aiempaan verrattuna, irronneekohan Jörgiltä livenä nuo kuviot miten.

Hyvin levy on kyllä soittimessa viihtynyt ja vaikka niitä varsinaisia sinkkuhittejä ei ehkä olekaan niin eipä ole myöskään Polarikselta löytyneitä todella vaivaannuttavan huonoja biisejä mukana, kokonaisuutta on sen takia mukava kuunnella. Taitaa tämä edeltäjänsä lisäksi piestä myös Elements ykkösen ja s/t-levyn, aika näyttää onko Elements kakkostakin kovempi.
Jussi
Posts: 10669
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Jussi »

^ Allekirjoitan itsekin tuon, ettei ole niin hittimatskua (mitä RR:n Trinityllä piisaa riemastuttavan paljon) enää matkassa. Ja siten jäljellä on parhaimmillaan ikäänkuin Kotipellon soolojen kovimmat hetket (esim. Take Me Away tai Battle Of The Gods) ja Jensin harvat mutta perinnetietoiset helmet (nytkin The Game Never Ends). Siis jos kohokohtien frekvenssiä katsotaan, en tietenkään vertaile biisejä toisiinsa.
reaper666
Posts: 247
Joined: Tue Jan 14, 2003 11:59 am
Location: Kalapacossaaret

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by reaper666 »

Ostin muuten paljon täällä(kin) parjatun Tolkin Saana-levyn. Oli anttilan alessa niin päätin mielenkiinnosta testata. Tarvitsee sanoa, että kauniita huilu(?) melodioita levy kyllä tarjoaa, mutta toi mies kuka tässä laulaa on kyllä niin hanurista. Toi normi-laulu menis viel ihan just ja just mutta kun toi "falsetti" kiekuna alkaa niin ei saatana. En ole ennen kuullut, että levylle eksyisi näin paskaa laulantaa näinkin ammattilaisen toimesta kun Tolkki on. Tuomas Holopaisen "laulu" Nightwishin ekalla levyllä on suorastaa taivaallista seireeneiden enkelikuoroa tämän rinnalla.

Jotain olisin sovittanut kyllä toisin. Välillä eri puhaltimet hyökkäävät liian äkkiä esiin. Paremmalla toteutuksella sanoisin, että oikein kelpo levy. Toivottavasti Timppa ei ole tolle äijälle mitään maksanut.
Yleensä en kritisoi Suomalaisten laulajien artikulaatiota mutta tässä on pakko tehdä poikkeus. Toi mies on ihan LOL. Enkä jaksa kyllä bookletista katsoa onko se edes suomalainen, mutta luulis olevan :facepalm:
Glaurung

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Glaurung »

reaper666 wrote:Ostin muuten paljon täällä(kin) parjatun Tolkin Saana-levyn. Oli anttilan alessa niin päätin mielenkiinnosta testata.
Mikä Anttila muuten oli kyseessä? Itse näin tuon joskus Turun anttilassa ja ajattelin joskus ostaa ihan kuriositeettina, kun on kerran niin semi-legendaarisen maineen saavuttanut. Oletin ettei sitä kukaan muu huoli edes heräteostoksena, kun kansikin on niin ruma, heh.

Ja eikös se miespuolinen laulaja ole Twilightningin Heikki Pöyhiä?
reaper666
Posts: 247
Joined: Tue Jan 14, 2003 11:59 am
Location: Kalapacossaaret

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by reaper666 »

Glaurung wrote:
reaper666 wrote:Ostin muuten paljon täällä(kin) parjatun Tolkin Saana-levyn. Oli anttilan alessa niin päätin mielenkiinnosta testata.
Mikä Anttila muuten oli kyseessä? Itse näin tuon joskus Turun anttilassa ja ajattelin joskus ostaa ihan kuriositeettina, kun on kerran niin semi-legendaarisen maineen saavuttanut. Oletin ettei sitä kukaan muu huoli edes heräteostoksena, kun kansikin on niin ruma, heh.

Ja eikös se miespuolinen laulaja ole Twilightningin Heikki Pöyhiä?
Salon anttilasta löytyi yksi zipale 4,99e
Taitaa muuten olla sama tyyppi. Mutta mitä ole Twilightningin pari kertaa livenä todistanut, niin on enemmän rokki-meiningillä eikä tuollaista kiekumista. No livenä tietty aina eri fiilis, mut enivei..

Muutamaan otteeseen levyn kuunnellut ja hyvä maku jäi. Kyseessä siis ei ole mikään hevi-levy vaan tuollaista tunnelmointia.
Hugin
Posts: 200
Joined: Fri Jun 05, 2009 6:58 am

Re: TIMO TOLKKI & TIMO KOTIPELTO

Post by Hugin »

Kyllä mun mielestäni tämä uusin Strato on hyvinkin kelpoinen kokonaisuus. Näin ensireaktiona. Levyssä on mukavaa selkeyttä polveilusta huolimatta, muttei liiaksi monitasoisuuden kustannuksella. Ehkä ei ole uusinta avantgardea :) , muttei minusta tarvitsekaan.

Enkä ihan ymmärrä nyt enää tuota rallienglantiangstia. Toki ihanne olisi että aksentteja ei olisi ja toki Kotipellosta edelleen kuulee, että kyseessä suomalainen, mutta niin kuulee monesta muustakin, esimerkiksi vaikka Turisaksen Nygårdista, mutta ei siitä ole missään vaiheessa valitettu näin paljon. Ja muutenkin, hienosti se laulaa. Kotipelto ei kuulu moniulotteisimpiin tulkitsijoihin näistä sankarilaulajista, mitään kauhean syvänsynkkiä pohjavirtoja on turha odottaa ja joskus se kuulostaa vähän lapsekkaalta, mutta se mikä on tälle keskeistä, puhdasotsainen lukeskywalker-osasto täysin palkein ja pitkin nuotein on kyllä paikoillaan.
Cursarion wrote:Move the Mountain tuo vaihteeksi "tämä on kuultu ennenkin" -fiiliksen laulumelodioineen.
Tästä tuli mulle ainakin vissyjen Meadows of heaven kyllä mieleen.
Post Reply