Tuska ja Metallin Jumalanpalvelusreissu

[Sophie]

Kirkolliskokousten pöytäkirjoja en löytänyt tähän hätään, alla kuitenkin pari Lordi-lausuntoa kirkonmiesten suusta:

Odotellaanpa sitten vielä vähän kirkolliskokouksen päätöksiä eli kirkon kantaa. Kun valtionkirkkoon (/-kirkkoihin) kuuluu edelleen yli 80 % kansasta, yksityishenkilöiden mielipiteitä riittää moneen lähtöön.

[saamaton]

Heh, eipä taida olla virallisia tuomioita jaettu.

Oiskohan kotopuolessa vanha kirkon(?) tuottama/kustantama rippikoulukirja tallella, jossa oli kuvia/juttuja muun muassa OZZYn ja Maidenin levynkansista/sanoituksista/musiikista, jotka nostettiin esiin erityisen turmiollisina, huumeiden ja alkoholin rinnalla.

Samaa "pauketta" kuului myös koulun uskontotunneilla ja "varo vaaraa"- tilaisuuksissa läpi 80-luvun ja 90-luvun alun.

Vaikea on tämmöisiä kuvioita käsittää, mutta tyydyn ihmettelemään. Vähän niinku natsiskinit ja peace-punkit alkais lyömään kättä ja halailemaan toisiaan. Kuuntelevathan hekin samalta kuulostavaa nuorisomusiikkia.

[Dead Man]

Se ei auta vaikka te kuinka väittäisitte heavyn olevan pelkkää musiikkia, koska sellaiselle väitteelle ei ole mitään perustetta. On vain lampaita jotka alkavat löytää susien karvoitusta itsestään eivätkä uskalla myöntää sitä.

Silkkaa naurettavaa elitismiä, joka ei vakuuta ketään omillaan ajattelevaa henkilöä. Jos mielipiteet eriävät, minkä sinä sille voit?

Aika vähän kai kukaan sille voi. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että henkilökohtaisesti minulta ei heru respektiä tyypeille jotka kuuntelevat metallia, tai mitä musiikkia tahansa, pelkästään musana.

Eikä minun karsastukseni tietysti näitä ihmisiä kiinnosta, mutta minusta sellaisella joka ei perusta lainkaan kuuntelemansa musiikin mahdollisesta sanomasta, ei ole paljon uskottavuutta kuittailla niille jotka välittävät. Kaikenlainen puolueettomuus on ylipäätään mielestäni ärsyttävää.

Tietysti joku Turbonegro on asia erikseen.

[Ehrsatzmessiah]

Aika vähän kai kukaan sille voi. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että henkilökohtaisesti minulta ei heru respektiä tyypeille jotka kuuntelevat metallia, tai mitä musiikkia tahansa, pelkästään musana.

No en pitäisi kyllä metallin kuuntelemista elämäntapana niin suurena itseisarvona, että antaisin jollekkin henkilölle jotenkin enemmän respektiä vain koska nyt sattuu kuuntelemaan heviä 24/7 ja kulkemaan nahkahousuissa.

[Pakana]

No en pitäisi kyllä metallin kuuntelemista elämäntapana niin suurena itseisarvona, että antaisin jollekkin henkilölle jotenkin enemmän respektiä vain koska nyt sattuu kuuntelemaan heviä 24/7 ja kulkemaan nahkahousuissa.

Hyviä tahallisia väärinkäsityksiä. Metallista elämäntapana nyt ei ole missään määrin kyse "nahkahousuissa kulkemisesta" (tai sitten minä en vain ole tarpeeksi metal kun en moisia edes omista).

[Sophie]

Puolueettomuutta tai ei, mutta kyllä, tosiasioissa voisi pysyä. Jos minua jokin ärsyttää, niin yksinkertaistukset ja puolitotuudet, joita tällaisissa keskusteluissa tupataan viljelemään. Muun muassa suomalainen luterilainen kouluopetus sisältää uskomattoman määrän katolisen kirkon vastaista propagandaa, jota kerrotaan eteenpäin tosiasoina myös Imperiumissa. Pientä kriittisyyttä, kiitos.

Olisin aika hämmästynyt, jos kirkolla oikeasti olisi jokin kanta metallimusiikista. Yksittäiset kristityt voivat kyllä olla kovastikin vastaan (sitä ei tarvitse erikseen todistaa), mutta toisaalta osa kristityistä pitää valtionkirkkoa Saatanan keksintönä ja esimerkiksi omat isovanhempani eivät ylipäätään hyväksy muuta musiikkia kuin kirkkomusiikin ja isänmaalliset laulut. Ja kun kysyin (Norjassa) tunnetulta kristityltä muusikolta Emil Nikolaisenilta hänen mielipidettään metallista, hän piti 90-luvun alun norjalaista black metallia kuuntelemisen arvoisena, mutta koska muu metalli on uskomattoman kesyä ja sovinnaista, hän soittaa itse mieluummin rokkia.

[Ehrsatzmessiah]

No en pitäisi kyllä metallin kuuntelemista elämäntapana niin suurena itseisarvona, että antaisin jollekkin henkilölle jotenkin enemmän respektiä vain koska nyt sattuu kuuntelemaan heviä 24/7 ja kulkemaan nahkahousuissa.

Hyviä tahallisia väärinkäsityksiä. Metallista elämäntapana nyt ei ole missään määrin kyse "nahkahousuissa kulkemisesta" (tai sitten minä en vain ole tarpeeksi metal kun en moisia edes omista).

Ja nahkahousuthan oli pointtini jep

[cfe]

Ja nahkahousuthan oli pointtini jep

Millään lailla provoamatta, mikä se "metallinen elämäntapa" niinkuin sitten on?

[Pakana]

Ja nahkahousuthan oli pointtini jep

Ja siihen takertuminen minun pointtini.

[Ehrsatzmessiah]

Ja nahkahousuthan oli pointtini jep

Millään lailla provoamatta, mikä se "metallinen elämäntapa" niinkuin sitten on?

Tätä yritin kiertäen itsekin kaivaa mietintään, ja varsinkin sitä, että onko joku sitten muka huonompi ihminen jos ei elä ns. musiikkinsa "oppien" mukaan.

[Filth]

Kaukaa tai vähemmän kaukaa haettua (aika randomilla tuli tekstiä):

Luulisin, että tässä messutouhussa on kyse siitä, että Tuska "huoraa" oman olemassaolonsa vuoksi. Onhan festareiden kohtalo ollut liipasimalle (sijainti ainakin) useamman kerran. Ei tee yhtään huonoa osoittaa olevansa yhteistyökykyinen "arkkivihollisen" kanssa. Johan tässä oli pilakuvakohuja sun muita.. Kyllähän joku voi keksiä, että Tuska-festivaali pilkkaa sitä ja tätä ja se pitäisi kieltää. Jos muutenkin on tiukkaa festareiden järjestämisen kanssa, niin joku tällainen uskonto-asia voi hyvinkin kallistaa kupin siihen ikävämpään suuntaan. Viime Tuskassakihan kävi muuan kansanedustaja kristillisten ryhmästä nuuskimassa... Veikkaisin ettei Tuskalla mitään suurempaa agendaa ole taustalla kuin se, että haluavat järjestää tapahtumaa jatkossakin.

Ja mitä tulee tuohon metallin antikristillisyyteen.. Minusta se on ihan liian rankka yleistäminen. Toki riippuu siitä miten määrittelee antikristillisyyden.. Näkisin ison osan metallin "ideologiasta" useiden asioiden kriittisenä tarkasteluna, enkä suoranaisena joko-tai-vastakkainasetteluna. Eli ennemminkin "kuolleet oksat vittuun"-lähestymistapa kuin "koko puu juuriltaan irti". Toki hc-uskovaisetkin harrastavat mielellään tuota ehdotonta vastakkainasettelua ja se saatana-leima, tai mikä tahansa leima, on tullut sitä kautta. Ja kirkkohan (tai jotkut tahot siitä tiimistä) aikoinaan sen saatanallisuuden on määritellyt ja synnit. Mutta ongelmahan on se, että keskivertojamppojen käsitykset synneistä ja saatanallisuudesta saattavat erota aika reilusti kirkon näkemyksistä.

Onko ongelma siis se, että tässä on joillakin metallin kuuntelijoilla identiteettikriisi päällä? Siis kun se taho (kirkko), joka sen "saatanallisuuden" yleistettävässä muodossa määrittelee, ei enää jaksakaan entiseen malliin vaahdota. Ennen sitä naureskeltiin sitä, että miten ne pellet (kirkko ja uskovaiset) pystyy leimaamaan kaiken musiikin tietystä tyylisuunnasta saatanalliseksi ja synniksi. Keskivertojamppojen käsityshän saatanallisuudesta ja synnistä kun oletusarvoisesti eroaa radikaalisti kirkon näkemyksestä. Siksipä keskivertojamppa ei välttämättä pidä kaikkea metallia saatanallisena tai syntisenä.

Nyt kun kirkko ei automaattisesti pidä metallia saatanallisena tai syntisenä ja keskivertojamppa ei välttämättä ole koskaan sitä pitänyt sellaisena, niin onko metallin tarkoitus jotenkin katoamassa tiettyjen ihmisten mielissä? Jos on ja metallin funktio on joillekin suurimmaksi osaksi antikristillisyys, niin sehän vie ikään kuin pohjan pois koko touhulta? Vai viekö? Onhan se vähän hankala yrittää tapella jos toista ei kiinnosta enää tapella.

Ehkä se on vain niin, että kritiikki (myös metallimusiikin esittämä) on vain osunut kohteeseen ja kirkon väkikin on joutunut katsomaan peiliin. Nyt sitten vaan muuttavat tulkintojaan ja toimintatapojaan.

[Dead Man]

Ja nahkahousuthan oli pointtini jep

Millään lailla provoamatta, mikä se "metallinen elämäntapa" niinkuin sitten on?

Tätä yritin kiertäen itsekin kaivaa mietintään, ja varsinkin sitä, että onko joku sitten muka huonompi ihminen jos ei elä ns. musiikkinsa "oppien" mukaan.

Voi yhden kerran. Minun pointtini oli vain se, että minä en henkilökohtaisesti perusta tällaisesta "I don't walk like I talk"-asenteesta asioihin. Samasta syystä esim. tapakristillisyyskin vituttaa. Mutta EN julistanut tätä minään absoluuttisena totuutena, joka kaikkien pitäisi allekirjoittaa! Hittovie, täällä sitten aina jaksetaan ymmärtää tahallaan päin vittua asioita tai sitten kuittailla niihin noilla ääriesimerkeillä nahkahousuista ja hevi 24/7 etc. whatever....

Siksi heitinkin sinne sen Turbonegro-esimerkin. Ei minua sinänsä musiikin kuuntelussa bändin ideologia haittaa, ellei se ole selvästi ristiriidassa omieni kanssa. Esim. jonkun Soulflyn kohdalla se alkaa jo haitata; tosin en musastakaan pahemmin perusta, joten hällä väliä.

Ylipäänsä joku käsite Kristitty Hevi/White Metal tms. on itselleni ihan absurdi. Se on vain gospelia, joka on soitettu rankemmin. Eihän metalli sinänsä aina ole suoraan antikristillistä lyriikoiltaan, kuten Black Metal. En silti pitäisi esim. Panteraa tai Cannibal Corpsea kristillisenä, vaikkei sanoituksissa suoraan pappeja kuristellakaan.

[saamaton]

Onko ongelma siis se, että tässä on joillakin metallin kuuntelijoilla identiteettikriisi päällä?

Empä usko. Kriisi lienee kyseessä toisaalla.

Ei tämä kysymys sitäpaitsi latistu ainoastaan jeesus (kirkko) vs. Saatana (hevi) kinaksi.

No Gods, No Masters totesi Amebix aikoinaan.

[Filth]

Katsoo vain tätäkin topicia niin kyllä tappelukavereita tuntuu aina löytyvän.

Mutta tässäkin tappelee lähinnä saman tiimin edustajat keskenään.

Kirkko nyt on vesittänyt vanhoja uskomuksiaan niin valtavalla vauhdilla ettei sen julkilausumat taida kiinnostaa enää kuin omia työntekijöitä. Sen osoittaa se, että karkeasti 3 eronnutta kohtaan liittyy yksi jäsen valtionkirkkoon, sekin todennäköisesti lapsikasteen kautta. Sama suunta on myös katolisissa maissa. Suuri yleisö on yhtä ailahtelevaa ja ohjattavissa muoti-ilmiöiden kautta kuin aina ennenkin. Ja muoti-ilmiöthän eivät tunnetusti kovin kestäviä ole. Nyt mainstream metal on in, viimeistään 10 vuoden päästä se on taas out tai muuttunut marginaaliseksi kannattajoukoiltaan.

Viittaat tuohon kirkon aseman heikkenemiseen. Tulee mieleen, että onko se sitten metallin kannalta sama asia kuin USA:lle oli neuvostoblokin romahtaminen...

Sen sijaan lahkot ja valtauskonnoista eriytyneet suunnat ovat edelleen jämäkästi sitä miel tä että metallimusiikki on luonteeltaan evil ja kasvattavat tasaisesti jäsenmääräänsä. Joten kyllä taistelu käy ihan yhtä kuumana ääripäiden välillä kuin aikaisemminkin.

Sehän tekee asioista vähän monimutkaisempia. Nämä lahkothan ei ole välttämättä kristillisiä. Hankalampi niputtaa. Toisaalta se antaa uskomattoman paljon lisämahdollisuuksia. Voi osoittaa biiseissä sormellaan tiettyjä pienehköjä lahkoja. Silloin saattas tulla kunnon turpakäräjät.

[Sophie]

Mutta onneksi kristinuskolla on puolellaan pohjoisen urheat pakanasoturit.

http://www.vigrid.net/lekvigrid_anmblasf2.htm

Jaa, näilläkin on musiikkia nuorisolle:

http://www.vigrid.net/forungdom.htm

Den nordiske kvinne herätti ainakin tässä pohjoismaisessa naisessa hillittömän naurukohtauksen.

[Jussi]

kaljan juomista, uskonnon vastustamista, hevin joka päivä kuuntelua

Hehei, nämä kolmehan ovat just paikkaansapitäviä omalla kohdallani, mistä päästäänkin sitten siihen kurjaan tosiseikkaan että olen ulkoisesti täysin erottumatonta lyhyttukkaista massaa oivoi. Ei laifstail-tekijää siis minulle.

[harpyija]

Miksei kirkko pidä esim. tekno- tai rap-saarnaa? - -
Ai niin, mutta metallin markkina-arvohan on tällä hetkellä paljon korkeampi.

En tiedä mainitsiko tästä joku jo mutta kirkko oli mukana tekno-touhuissa 90-luvulla, itse olin mm. Ambient amen -tapahtumassa jossain Helsingin kirkossa oisko ollut vuonna -94. Ambient amen oli siis ambient musalla ja värivaloilla ryyditetty jumalanpalvelus. Silloinhan tekno oli huomattavasti suositumpi "ug-genre" kuin nykyään, nyt metalli on vienyt sen paikan. Vuosikymmenen päästä sitten lienee kirkon piireissä hip ja pop jotkut noise-messut ja sitä rataa. Eli, ajat muuttuu ja kirkko pyristelee pysyäkseen muutoksessa mukana, näin minä sen näen.

[Nostromo]

Tosiasia kuitenkin on että kaikki uskonnot ovat yksinomaan tuomittavia asioita*.

Tälläiset unisex-tapahtumat eivät edistä uskontojen kitkemistä pois sivistystä rappeuttamasta.

Ei hyvä.

Tuskaan kyllä silti tulen.

Mutta Jeesus&co pysykööt poissa.


*kyllä, pidän uskonnollisuutta mielisairautena, hvyin ikävää jos jotakuta se häiritsee.

[Anonymous]

Ade: Ei minulta mennyt mitään ohi. Kirjoitit, että musiikki on vain musiikkia. Eli oli kyseessä mitä tahansa soitantaa niin siihen voi päälle laulaa mitä vain? Juu, kyllähän se periaatteessa niin onkin, mutta lopputulos on se mikä ratkaisee. Otan esimerkiksi Saatanallisen musiikin mitä itse tykkään erinäisistä syistä johtuen kuunnella. Erotetaan esim. Deiciden musiikista sanat ja soitto erikseen ja isketään nuo lyriikat Jari Sillanpäälle. Hän vetää hittibiisinsä Satumaan, mutta laulaakin suomennetuilla Deiciden sanoilla sen. Miltäs kuulostaa? No naurettavalta tietenkin. Kyseessä on hevareiden mielestä huumorimusiikkia kun taas iskelmäfanien mielestä jotain aivan kamalaa. Jos homma tehdään päinvastoin niin edelleenkin lopputulos on todella absurdi. Juuri tästä on kyse kun puhutaan gospelin ja heavyn yhdistämisessä. Metallimusiikki on alkujuuristaan lähtien ollut kaikkea muuta kuin jesseä ja rakkautta. Tästä päästäänkin siihen, että pelkkä soitettu musiikki määrittelee sen mitä lyriikat voivat sisältää. Näin on monissa muissakin genreissä mm. em. iskelmässä tai countryssa, reggaessa, rapissa yms. Joissain musiikkilajeissa rajat ovat huomattavasti häilyvämmät tai niitä ei ole ollenkaan (esim. rockissa). Kuten edellisessä viestissä sanoinkin voidaan heavyssa laulaa neutraaleista asioista, koska silloin pysytään vielä omalla tontilla eli sillä mustalla alueella. Jos taas homma heitetään valkoiseksi niin päästään taas tuohon Deicide-iskelmä osastoon ja lopputulos on joko naurettava tai käsittämätön.

Metal-ideologia on siinä määrin erikoinen termi, ettei se sinänsä ole mikään elämänkatsomus. Se lähinnä määrittelee mitä ei voi olla ja sehän on tietenkin *rumpujen pärinää* kristitty (tai joku muu annamunhalata-hihhuli)

[Anonymous]

Sana satanismi voisi olla lähellä ideologialtaan sitä mitä haet,

Höpöhöpö, kyllä heviä saavat kuunnella muutkin kuin satanistit.

[metalglory]

Höpöhöpö, kyllä heviä saavat kuunnella muutkin kuin satanistit.

Miksi?

[Anonymous]

Höpöhöpö, kyllä heviä saavat kuunnella muutkin kuin satanistit.

Miksi?

En mä tiedä

[Dead Man]

Ei mikään noista, kiinnostaisi vain vilpittömän vakavasti, kuten cfe:täkin, saada tietää mikä tuon metalli-ideologian ydin on, jotta saisin mielenrauhan.

Hyppää kaivoon, niin kaikkia osapuolia varmasti helpottaa.

[HFP]

Mitä tulee metallin antikristillisyyteen, niin ensin pitäisi määritellä että mitä on kristillisyys. Itse käytän usein termiä krisnu ihan vain siitä syystä, että minusta "kristillisyyttä" ei ole olemassa. Ei ole mitään selviä sääntöjä, periaatteita, filosofiaa tai edes koherenttia käsitystä jumaluudesta.

Joo, toki on olemassa paljon sekalaisia tyyppejä, jotka sanoavat uskovansa "Jumalaan" (isolla j:llä), mutta eivät pysty olemaan samaa mieltä siitä mitä heidän "pyhä kirjansa" sanoo - itse asiassa heillä on ainakin kymmeniä eri versioita tästä kirjasta. Lienee paikallaan myös sanoa, että tämä kirja itsessään ei edes vastaa mihinkään kysymykseen suorasanaisesti ("Onko asia X oikein?"). Näitä tyyppejä kutsun juuri krisnuiksi, koska eivät edusta nähdäkseni mitään todellista elämäntapaa tai uskontoa. Jokainen heistä edustaa omaa filosofiaansa, mutta ei mitään "kristinuskoa".

Kristinusko on sateenkaaritermi kaikenlaiselle vitunmoiselle huuhaalle, jonka sisästä ei tunnu löytyvän yhtään suuntausta, jota voisi kutsua koherentiksi elämänkatsomukseksi (poislukien yhden yksilön oma elämänkatsomus). Toisinsanoen krisnuilu on ainakin minun nähdäkseni aikamoista diipadaapaa, jolla ei ole mitään muuta funktiota kuin tarjota kuulumisen tunnetta kaikenmaailman junteille.

Tämä oli pääosin offtopicia, mutta olipa pakko sanoa.

EDIT: Olen muuten ihan samaa mieltä "metalli-ideologiasta": sateenkaaritermi, joka ei oikeasti tarkoita yhtään vittu mitään.

[metalglory]

Halutaanko tällä metallimessun Tuska-osallisuudella viestittää, että metallin olisi kiva saada IHAN jokaisen kansanosan varaukseton hyväksyntä? MIKSI? Montako persettä on nuoltava ja kompromissia tehtävä ennen kuin metallin asema on kaikkia sen harrastajia tyydyttävä? Ja kuka nielee sen kaiken paskan, joka tässä prosessissa syntyy?

Jos metallimessuun soitetaan nimetön pommiuhkaus, kenen on vastuu?

Miksi on hyvä juttu, että (metalli)musiikki ei ole niin vakava asia kaikille, jotka siitä "diggailevat"? Eikö maailmassa ole jo tarpeeksi kertakäyttöistä muovimusiikkia sitä kierrättäville 9 to 5 -tyhjäpäille ym. musiikinvihaajille (termi lainattu Urho Tulitukan kolumnista Sue-lehdestä)?
Miksi harmaata keskitietä suositaan myös sellaisessa musiikkityylin ympärille kehittyneessä alakulttuurissa, jossa äärimmäisyys on viety äärimmilleen? Jossa ryvetyksestä, tuhosta, voimasta ja periksiantamattomuudesta on tehty taidetta vuosikymmenten ajan ja joka on saanut ja saa edelleen osakseen sensuuria enemmän kuin mikään muu musiikkityyli koskaan.

Ihmiset ovat vain niin laiskoja ja vähään tyytyväisiä, että jos pitämänsä asian eteen pitäisi nähdä vaivaa, muodostaa mielipiteitä tai luoda jotain perustavaa laatua olevaa pohjaa, siitä mieluummin luovutaan kuin sen edestä taisteltaisiin. Ja vieläpä sen suurempia pohdintoja. "No tämä oli tässä. Seuraava." Tämä pätee kaikkeen, ei pelkästään johonkin yksittäisen alakulttuurin osioon.

Henk.koht. elän mieluummin elämän, jossa ylä- ja alamäet ovat selkeitä nousuja ja laskuja kuin perusvakaan, harmaan "elämän", jossa edetään kaavojen mukaan liiemmälti miettimättä edes että mitä vittua tässä nyt taas tapahtuu.
Synkkää surua ja mieletöntä iloa, syvää vihaa ja suurta rakkautta, vammaista sekoilua ja vahvaa päätöskykyä. Sekä: omien heikkouksien myöntämistä ja niiden kanssa elämistä mutta toisaalta tervettä ylpeyttä omista vahvuuksista ja saavutuksista.

Puhdasta vihaa ja palavaa intohimoa todellisempaa ja luovempaa tunnetta ei ole olemassa. Päästäkää petonne irti. Tehkää elämänne. Kuolkaa vaikka vittu marttyyreina for all I care. Tehkää jotain!