Black Metal ennen ja nyt

P.K. · Post by **P.K.** » Sun Jun 15, 2014 1:26 pm

Jaa Bathory ja Venom ei black metallia. No voihan harmi.

J.P. Drinkmore · Post by **J.P. Drinkmore** » Sun Jun 15, 2014 1:33 pm

Spede tykittää kyllä kovaa provoa(?).

Toi Lucifugen biisi oli erinomainen! Hienoja riffejä eikä laulukaan häirinnyt, vaikka olisi voitu voimallisemminkin tuoda esiin.

ICon E · Post by **ICon E** » Sun Jun 15, 2014 4:02 pm

Onko joku lautalaisista sattunut lukemaan tuota Dayal Pattersonin kirjoittamaa Black Metal: Evolution of the Cult -kirjaa? Onko hyvä?

Hese · Post by **Hese** » Sun Jun 15, 2014 4:08 pm

^ http://lauta.imperiumi.net/viewtopic.php?f=13&t=45065 Pitäis varmaan omaan hyllyyn hommata tuo opus.

Sabbathman · Post by **Sabbathman** » Sun Jun 15, 2014 4:18 pm

Spedejen_spede wrote:Liian vaikea kysymys taisi olla esim itsellesi kun et onnistunut listaasi sisällyttämään ainoatakaan black metal bändiä. Tai sitten et vain tiedä black metallista vittujakaan.

Spede, et tuonut keskusteluun mitään järkevää väärään osuneilla arvailuillasi, et esittänyt vastineeksi mitkä bändit todella ovat black metallia (jos kerran esim. Bathory ja Venom eivät ole?), et edes esittänyt omaa parhaiden black metal -bändien ja -biisien listaasi. Eli loppuviimein kysymys taisi olla liian vaikea juuri sinulle.

Listani perustuu rehellisesti omiin mieltymyksiini. Mercyful Fate, Bathory, Venom, Celtic Frost ja Moonspell, siinä tämän hetken top 5 black metal -ryhmä. Mikä on black metallia ja vielä mieluista sellaista kenellekin, eikös se ole makuasia? Vai onko black metal Speden mielestä musiikkigenrenä niin jyrkkä yleismaailmallinen instituutio ettei siinä voi muodostaa omaa mielipidettään vaan on nöyrryttävä valmiiksi asetettuihin rajoihin?

MJL · Post by **MJL** » Sun Jun 15, 2014 4:38 pm

Spedejen_spede wrote:Liian vaikea kysymys taisi olla esim itsellesi kun et onnistunut listaasi sisällyttämään ainoatakaan black metal bändiä. Tai sitten et vain tiedä black metallista vittujakaan.

5. Crooked Necks - Alright Is Exactly What It Isn't

4. Lonesummer - There Are Few Tomorrows for Feeding Our Worries

2. Amesoeurs - Amesoeurs

2. Liturgy - Aesthethica

1. Deafheaven - Sunbather

<3

Cursarion · Post by **Cursarion** » Sun Jun 15, 2014 4:49 pm

Sabbathman wrote:Spede, et tuonut keskusteluun mitään järkevää väärään osuneilla arvailuillasi, et esittänyt vastineeksi mitkä bändit todella ovat black metallia (jos kerran esim. Bathory ja Venom eivät ole?), et edes esittänyt omaa parhaiden black metal -bändien ja -biisien listaasi. Eli loppuviimein kysymys taisi olla liian vaikea juuri sinulle.

Ihan Spedeä puolustelematta voisin esittää tällaisen vastahuomion, että tuollainen listaus ilman minkäänlaisia perusteluja ei myöskään tuonut keskusteluun yhtään mitään järkevää.

Sabbathman wrote:Listani perustuu rehellisesti omiin mieltymyksiini. Mercyful Fate, Bathory, Venom, Celtic Frost ja Moonspell, siinä tämän hetken top 5 black metal -ryhmä. Mikä on black metallia ja vielä mieluista sellaista kenellekin, eikös se ole makuasia? Vai onko black metal Speden mielestä musiikkigenrenä niin jyrkkä yleismaailmallinen instituutio ettei siinä voi muodostaa omaa mielipidettään vaan on nöyrryttävä valmiiksi asetettuihin rajoihin?

Jos katsot vaikka tämän ketjun alkupäätä niin black metalin rajoista on aika paljonkin vääntöä. Nuo muut vielä ajoittain menee, mutta (sori vaan suorasta ilmaisusta, mutta) aika helvetin pihalla saa olla jos Mercyful Faten "Come to the Sabbath" on black metalia.

Saa olla ihan sitä mieltä mitä lystää, mutta samalla logiikalla joku Ghostkin on varmaan black metalia? Ja Nightwishin Oceanborn on death metalia? Noiden genre"rajojen" pointti on siinä, että voi yrittää kuvailla musiikkia sanallisesti, että kuulija saa jonkinlaisen käsityksen musiikin luonteesta sitä varsinaista musiikkia kuulematta. Tuollaisella genrerajoja "rikkovalla" perseilyllä lähinnä aiheutetaan sekaannusta. Mustikat on mustikoita ja mansikat mansikoita, molemmat hyviä mutta selkeästi eri marjoja.

Invader · Post by **Invader** » Sun Jun 15, 2014 6:29 pm

Spedejen_spede wrote:Liian vaikea kysymys taisi olla esim itsellesi kun et onnistunut listaasi sisällyttämään ainoatakaan black metal bändiä. Tai sitten et vain tiedä black metallista vittujakaan.

Sabbathman wrote:No mitkä ovat esim. 5 parasta black metal -bändiäsi/biisiäsi kautta aikain? Onko asiaton/liian vaikea kysymys tämän genren tapauksessa?

Tässäpä nämä parhaat bändit parhaine biiseineen tämän hetken mielen mukaan:

1. Mercyful Fate - Come To The Sabbath

2. Bathory - Enter The Eternal Fire

3. Venom - Countess Bathory

4. Celtic Frost - Necromantical Screams

5. Moonspell - Wolfshade (A Werewolf Masquerade)

Herra Spede; rohkenen väittää että Mercyful Fate/Bathory/Venom/Celtic Frost-kombo on nelistään enemmän BLACK METAL kuin sinun TOP100-näkemyksesi samasta aiheesta.

-op- · Post by **-op-** » Sun Jun 15, 2014 6:53 pm

Älkää viitsikö nalkuttaa aivan turhanpäiväisistä asioista, lienee hedelmätöntä vääntää siitä että kenen black metal on enemmän sitä ja tätä.

Sabbathman · Post by **Sabbathman** » Sun Jun 15, 2014 7:01 pm

Jännä huomata että tämän genren perustajabändien tärkeimpien levyjen biisejä ei kaikki pidäkään black metallina ollenkaan...mutta ei se mitään, mennään jokainen omien mieltymysten poluilla. Tottakai esim. Venom ja Mercyful Fate edustavat useampaa kuin yhtä genreä, black metal on vain yksi niistä...

Entäs tämä, meneekö tässäkään kaikki niin kuin black metallissa kuuluu?

https://www.youtube.com/watch?v=y9-5urh814s

Cursarion · Post by **Cursarion** » Sun Jun 15, 2014 9:10 pm

Silti laitoit Mercyful Faten listasi ensimmäiseksi, vähän absurdia. En edelleenkään tajua, mitä järkeä Mercyful Fatea on listata ylipäänsä tässä yhteydessä. Jos syy on siinä, että moni bläkkisbändi on ottanut heiltä vaikutteita niin ihan samalla logiikalla - vaikkakin isommalla harppausvälillä - voisi väittää Ramonesia grindcoreksi ja The Beatlesia power metalliksi.

Mercyful Fate on loistava bändi ja King Diamond upea artisti, mutta totaalisen off-topic tässä ketjussa, noin imho.

Kertookohan tämä mielipiteiden kirjo nyt vain keskustelijoista vai myös keskustelun kohteesta?

StuG · Post by **StuG** » Sun Jun 15, 2014 10:20 pm

Spede: jonkun lautalaisen runkkuprofiili.

Zhema · Post by **Zhema** » Mon Jun 16, 2014 1:39 am

Top 5 Black Metal biisot:

1. That’s All Right, Mama – Arthur “Big Boy” Crudup
2. Good Rockin’ Tonight – Wynonie Harris
3. Rock This Joint – Jimmy Preston and his Prestonians
4. Saturday Night Fish Fry – Louis Jordan & The Tympany Five
5. Rocket 88 - Jackie Brenston and his Delta Cats

J.P. Drinkmore · Post by **J.P. Drinkmore** » Mon Jun 16, 2014 5:26 am

Kyllä minusta sieltä samalta lähteeltä ollaan ammentamassa, kun King Diamond laulaa: ''I hail you again in Satan's name Princess of Hell'', Darkthrone: ''We are a Blaze in the Northern Sky/
The next thousand Years Are OURS'' ja Deathspell Omega liikkuessaan teologisissa kiemuroissa.

Ilmaisun muoto on luonnollisesti muuttunut/laajentunut tässä 80-, 90- ja 2000-luvun aikana, mutta omassa kontekstissaan minä määrittelen myös Mercyful Faten black metalliksi.

Tästä oli muinoin hauskat väännöt irc galleriassa, kun osalle Mercyful Fate oli ehdottomasti osa black metal -skeneä, ja toiset joille black metal aiheutti kiukkua perustivat yhteisöjä tyyliin: Mercyful Fate ei ole black metallia.

Angry Neurotic · Post by **Angry Neurotic** » Mon Jun 16, 2014 6:08 am

Cursarion wrote: Kertookohan tämä mielipiteiden kirjo nyt vain keskustelijoista vai myös keskustelun kohteesta?

Tässä tapauksessa kertoo vain keskustelijasta. Keskustelun kohteessa ei ole mitään vikaa.

Cursarion wrote:Mercyful Fate on loistava bändi ja King Diamond upea artisti, mutta totaalisen off-topic tässä ketjussa, noin imho.

Samaa mieltä.

Nuclear Holocaust · Post by **Nuclear Holocaust** » Mon Jun 16, 2014 9:45 am

Zhema wrote:Top 5 Black Metal biisot:

5. Rocket 88 - Jackie Brenston and his Delta Cats

Onko tämä jotakin proto NSBM:ää?

Ihmettelin vaan, kun tuo Jackie ei oikein näyttänyt edustavan arjalaisen arkkityyppiä.

HH88

Deathklaat · Post by **Deathklaat** » Mon Jun 16, 2014 11:35 am

Top 5 Black Metal biisit:

1. Venom - Black Metal
2. Cradle of Filth - Black Metal (Venom cover)
3. Hypocrisy - Black Metal (Venom cover)
4. Sabbat - Black Metal (Venom cover)
5. Sigh - Black Metal (Venom cover)

Olli K · Post by **Olli K** » Mon Jun 16, 2014 11:47 am

Deathklaat wrote:Top 5 Black Metal biisit:

1. Venom - Black Metal
2. Cradle of Filth - Black Metal (Venom cover)
3. Hypocrisy - Black Metal (Venom cover)
4. Sabbat - Black Metal (Venom cover)
5. Sigh - Black Metal (Venom cover)

Pakko sanoa,ettei Black Metal biisin nimenä mitenkään täytä black metallin määritelmää.

Invader · Post by **Invader** » Mon Jun 16, 2014 12:07 pm

Venom oli ensimmäinen black metal-bändi ja määritti kys. genren standardit kiistämättömällä tavalla. Tämä ei ole mielipideasia vaan fakta. Aivan turhaa ruveta väittämään että joku 20 vuotta Venomin jälkeen ilmestynyt kärinä oisi enemmän sitä itseään kuin se juttu josta koko homma käynnistyi. En laita perään IMO, koska tämä ei ole mielipidekysymys.

Nuclear Holocaust · Post by **Nuclear Holocaust** » Mon Jun 16, 2014 12:31 pm

^

Venom oli myös henkinen kummisetä ja innoittaja myöhemmille kärisijöille. Ilman Venomia ei olisi mitään Extreme Metallia. Venom toi metalliin roson, särmän ja punkin omaisen kaaoksen. Sanoituspuolelle kauhuromantiikalla leikittelyn sijaan saatiin saatanaa ylistävä syljeksintä ja kuona.

[youtube]mjay2Lmj9C8[/youtube]

-Untamo- · Post by **-Untamo-** » Mon Jun 16, 2014 2:29 pm

Deathklaat wrote:Top 5 Black Metal biisit:

1. Venom - Black Metal
2. Cradle of Filth - Black Metal (Venom cover)
3. Hypocrisy - Black Metal (Venom cover)
4. Sabbat - Black Metal (Venom cover)
5. Sigh - Black Metal (Venom cover)

Järjestys kyllä ihan väärä, onhan Sighin koveri ihan reilusti parempi kuin CoFin.

Sabbathman · Post by **Sabbathman** » Mon Jun 16, 2014 3:38 pm

Jos on epävarmuutta että onko black metallia vai ei...

http://naurunappula.com/639067/easy-steps-to-metal.png

Death Metal Maniac · Post by **Death Metal Maniac** » Mon Jun 16, 2014 4:31 pm

En oikein tiedä mitä tällä topicilla haetaan takaa, mutta ehdotan että Celtic Frost / Bathory & Mercuful Fate - keskustelu jätetään tämän topikin ulkopuolelle?

Niin typerää ja lapsellista väittelyä, että ihan hävettää aikuisten ihmisten puolesta.

Mulla on ehdotus vähän erilaisesta black metallista!(?)

Tämä on siitä jännä bändi, että voisin aivan yhtä hyvin iskeä death metal-ketjun jatkeeksi... mutta aivan yhtä hyvin/huonosti se sinnekin sopisi...!

Arvaatteko jo mistä on kyse?

No tästä tietenkin!

vacuum99 · Post by **vacuum99** » Mon Jun 16, 2014 4:40 pm

Top 5 black metal biisot
1. Anaal Nathrakh - More of Fire than Blood
2. Funeris Nocturnum - The Walls Breed Larvae
3. And Oceans - Necromechanic Hippie
4. Dimmu Borgir - The Promised Future Aeons
5. Behemoth - Demigod
6. Anaal Nathrakh - Oil Upon the Soils of Lepers

Zhema · Post by **Zhema** » Mon Jun 16, 2014 5:02 pm

vacuum99 wrote:Top 5 black metal biisot
1. Anaal Nathrakh - More of Fire than Blood
2. Funeris Nocturnum - The Walls Breed Larvae
3. And Oceans - Necromechanic Hippie
4. Dimmu Borgir - The Promised Future Aeons
5. Behemoth - Demigod
6. Anaal Nathrakh - Oil Upon the Soils of Lepers

Pistit biison liikaa senkin roisto! Yhen joudut pudottaa, nää on vakavia asioita nämä listat

Imperiumin messulauta

Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt

Re: Black Metal ennen ja nyt