Stratovarius ja johdannaiset

[Scandal]

Aina toimittajat tietävät enemmän kuin voivat tai haluavat kertoa, se pätee kaikkien alojen toimittajiin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Musiikkipuolella yhtään NDA-sopimusta (non-disclosure agreement) en ole nähnyt, mutta kyllä muun alan mediassa on ihan normaalia että tuollainen sopimus allekirjoitetaan esim. ennen pressitilaisuutta tai uuden tuotteen esittelemistä. Käytännössä sopimus on muotoa "lupaan etten sano / kirjoita / julkaise sanaakaan asiasta X ennen päivämäärää Y", ja tällä mahdollistetaan eri julkaisujen tasa-arvoisuus (kaikkia pressitapahtumia kautta maapallon ei voi pitää samana päivänä, osa lehdistä ilmestyy esim. vain kuukausittain jne.), ts. että ensimmäisenä apajille päässeet eivät heti toitota asiaa julkisuuteen. Samalla se antaa medialle pelivaraa, kun tietää ettei juttua tarvitse pukata hätäisesti väsättynä heti ulos.

En yhtään ihmettelisi, jos musiikkilehdistössä - varsinkin isommissa tapauksissa - käytettäisiin samanlaista sopimusta, joko kirjallisesti tai suullisesti tehtyä. Jos musiikkijournolle esitetään "pääset seuraamaan meidän uuden levyn tekemistä, mutta et saa kirjoittaa uudesta laulajasta mitään ennen kuin päivänä Y", tyhmähän sitä olisi jos tuohon ei tarttuisi. Saa (mahd.) enemmän aikaa kuin kilpailijat jutun taustoitukseen ja tekemiseen, ts. kun aiheesta saa kertoa, tarjolla on jo valmiiksi isompi ja pohjustetumpi juttu. Kyllä tällainen palvelee myös lukijaa, ei kyse ole siitä että kirjoittaja "salailisi" asioita kun ei heti kirjoita kaikesta minkä tietää.

[Lauri Perkele]

En yhtään ihmettelisi, jos musiikkilehdistössä - varsinkin isommissa tapauksissa - käytettäisiin samanlaista sopimusta, joko kirjallisesti tai suullisesti tehtyä. Jos musiikkijournolle esitetään "pääset seuraamaan meidän uuden levyn tekemistä, mutta et saa kirjoittaa uudesta laulajasta mitään ennen kuin päivänä Y", tyhmähän sitä olisi jos tuohon ei tarttuisi. Saa (mahd.) enemmän aikaa kuin kilpailijat jutun taustoitukseen ja tekemiseen, ts. kun aiheesta saa kertoa, tarjolla on jo valmiiksi isompi ja pohjustetumpi juttu. Kyllä tällainen palvelee myös lukijaa, ei kyse ole siitä että kirjoittaja "salailisi" asioita kun ei heti kirjoita kaikesta minkä tietää.

Kyllä embargoa käytetään ihan yleisesti. Hämäräperäisempiä lappuja oli esim. Manowarilla, jossa muistaakseni kuvaaja sitoutuu myymään materiaalin Manowarin tuotantoyhtiölle yhtiön hyväksi katsomaan hintaan ja sen sellaista..

[shinara666]

Suomesta löytyy monta hyvää levyarvostelijaa (osa heistä myös toimittajia), jotka ovat haukkuneet "kavereidensa" bändien tuotoksia ihan huoletta, kun on aihetta ollut. En myöskään näe ongelmaa, kun toimittaja kirjoittaa "kavereidensa" bändistä jos kirjoittaja vain muistaa olla puhumatta itsestään (vrt. NYT -liitteen taso) haastateltavan kautta. Mikäli "artikkeli" muuttuu pakinaksi piirteiltään se on vain valitettavaa, mutta näitä näkyy harvemmin. Jos asioita puidaan julkisuudessa olisi tietysti toivottavaa, että nämä ns. laadukkaat julkaisut pysyisivät siitä erossa varsinkin jos tarjolla olisi ns. aikakausilehtityyppistä materiaalia kohu-uutisten sijaan.

Itse taidan olle melkoinen dinosaurus, kun jaksan lukea hyvin kirjoitettuja juttuja useammin uudestaan. Joskus on laukussa kulkenut mukana parikin mielestäni erittäin hyvin onnistunutta lehteä, joista yksi oli Infernon toissavuoden joulunumero. Saattoi käydä niin, että lukija kohtasi sisällön paremmin kuin useimmiten käy.

Hyvät lehdet ja toimittajat on Suomessa rockin ja heavyn puolella jos vertaa muutamiin muihin genreihin. Toisaalta, taitaa olla oma harrastus ja palo aiheeseen sen verran korkea, että puolia valitaan ja mielipiteitä painetaan enemmän.

[WildFire]

Ja laulaja. Joskus tainnut tulla Adagiotakin kuunneltua ohimennen, mutta eipä nyt muistu mieleen, millainen ääni on kyseessä. Toivottavasti ei kuitenkaan pahasti kalpene levyllä hoilanneiden laatusolistien rinnalla, ja sopii bändiin siten, että jaksaa ehkä jopa käydä livenä tsekkaamassa RR:n, jos ja kun alkavat keikkaa heittää.

[Mandragonaut]

Oiskohan kohta jo oikea aika sanoa: "I told you so..."

[Skriiveri]

Missä kaikissa medioissa Saana on jo arvosteltu? Itse en ole lukenut vielä yhtään arvostelua korroosion arvostelun lisäksi, jonka toki Tolkki itse dissasi sen perusteella, että kirjoittajansa oli parikymppinen bläkkäri, joka ei siis tietenkään voi ymmärtää Saanaa.

Tolkkihan on itsekin sanonut julkisesti, ettei ole toimittanut ainoatakaan arviokappaletta medioille.

[Arse]

Missä kaikissa medioissa Saana on jo arvosteltu? Itse en ole lukenut vielä yhtään arvostelua korroosion arvostelun lisäksi, jonka toki Tolkki itse dissasi sen perusteella, että kirjoittajansa oli parikymppinen bläkkäri, joka ei siis tietenkään voi ymmärtää Saanaa.

Tolkkihan on itsekin sanonut julkisesti, ettei ole toimittanut ainoatakaan arviokappaletta medioille.

Pahoitteluni, olin ehtinyt unohtamaan tämän yksityiskohdan.

Taktinen veto Tolkilta, murska-arvostelut vähentäisi myyntejä... Toimittajlla kun tuppaa olemaan sydämet niin kovin jäässä.

Haluaako kansa, että Tolkki palautetaan Stratoon?

[CT79]

Haluaako kansa, että Tolkki palautetaan Stratoon?

Toi jaksaa naurattaa hämmästyttävän monta kertaa

Joo, todellinen klassikko jo tässä vaiheessa.

[JVmursu]

Tuosta "Tolkinpalautuksesta" alkaa tulla jo varsinainen "ei siis hai" -ilmiö.

[Inf]

Ja laulaja. Joskus tainnut tulla Adagiotakin kuunneltua ohimennen...

Ensimmäinen mielleyhtymä Adagiosta oli David Readman ja olin laskea alleni. No, tuo Monsanto ei taas sano yhtään mitään.

[shinara666]

Missä kaikissa medioissa Saana on jo arvosteltu? Itse en ole lukenut vielä yhtään arvostelua korroosion arvostelun lisäksi, jonka toki Tolkki itse dissasi sen perusteella, että kirjoittajansa oli parikymppinen bläkkäri, joka ei siis tietenkään voi ymmärtää Saanaa.

Tolkkihan on itsekin sanonut julkisesti, ettei ole toimittanut ainoatakaan arviokappaletta medioille.

Pahoitteluni, olin ehtinyt unohtamaan tämän yksityiskohdan.

Taktinen veto Tolkilta, murska-arvostelut vähentäisi myyntejä... Toimittajlla kun tuppaa olemaan sydämet niin kovin jäässä.

Jotain tuollaista se oli. Esimerkillinen tilanne, missä artisti tietää flopanneensa itse ja näin toimittajille ei arvostelukappaleita anneta, kun halutaan minimoida "vahingot". Eikös Tolkki sanonut jotain siihen suuntaan, että toimittajat eivät välttämättä ymmärtäisi taidetta ja sanomaa? Taisi olla kommentissa myös se, että menisi arvostelu kappale hukkaan vähän jokaisen toimittajan kanssa. Tämä ei kerro mistään muusta kuin Tolkin katkeruudesta, mikä jaksaa yllättää miehen ollessa niin kovin valaistunut. Tässä tilanteessa jos joku ratsastaa ja rahastaa vanhalla maineella se on Tolkki Saanan kanssa. Ei missään nimessä loput Straton jäsenet.

[Hullu Jussi]

Keskustelun painopiste näyttää kääntyneen Imperiumista tuonne soundin sivuille: http://www.soundi.fi/node/7745/Illan/tu ... en/asialla Menossa mukana myös TT ja Anssi Kela

[shinara666]

Tero Alanko on pyytänyt minulta levyä, mutta en ole tähän asti toimittanut yhdellekkään toimittajalle levyä "arvosteltavaksi". Nykyajan arvostelut on yleensä pelkkää tomittajan narsismia ja vihanpurkamista eikä objektiivista levyn ja artistin tarkastelua.

Ei ole Tolkki ilmeisesti lukenut muita arvosteluja kuin häntä itseään koskevia, kun on todella asiallista arvostelumateriaalia nettiportaalit täynnä ja muutama lehtikin. Katkerta ja läpinäkyvä tapa selitellä ja syytellä.

Masennus ym hienosti kurisssa, luovuusprosentti korkea ja katkeruusprosentti nolla.

Aika uskottavaa muiden kommenttien valossa.

[Skriiveri]

Keskustelun painopiste näyttää kääntyneen Imperiumista tuonne soundin sivuille: http://www.soundi.fi/node/7745/Illan/tu ... en/asialla Menossa mukana myös TT ja Anssi Kela

Joo, tuo "toimittaja" on kyllä koominen ja on saanut pahan pakkomielteen siitä, ettei Soundissa ole ollut Saanan arviota. Ja pakkomielteeksi muodostunut myös käskeä Soundia ostamaan levy arvosteltavaksi, kun arvostelukappaleita ei ole tullut, "kun ei luulisi Suomen suurimmalla musiikkilehdellä olevan siihen varaa".

[shinara666]

Keskustelussa aivan turhaa ruikutusta mm. aiheista:
1) Toimittajan velvollisuus paljastaa jos tiedossa jotain on
- Toimittaja -nimimerkki ei taida olla toimittaja. Tässä maassa on olemassa musta lista monessa organisaatiossa ja myös politiikassa, mutta sitä ei kukaan mielellään esille tuo. On olemassa sopimukset kirjoittamiseen ja julkaisemiseen liittyvistä asioista ja nämä tuotiinkin hyvin esiin.

2) Syyttely toimittajien toiminnasta myynninedistäjinä
- Media on raakaa peliä enemmän rahoituksen kuin artikkelien puolesta. Suuret syövät pienet ja elintilasta taistellaan. Lehdet tekevät myönnytyksiä ja buffijutut ovat joskus osa todellisuutta. En kuitenkaan usko, että niitä on niin helppo erottaa toisistaan. Esim. uusi levy tullut ja artistia haastatellaan ja mukana ei ole arvioita. No voi voi, heti on mukamas kyseessä myynninedistäminen jos levyä ei ole arvosteltu. Joissain musiikkikaupoissa voi käydä kuuntelemassa ja myspacesta löytyy usein maistiaisia.

3) Aiheeton kritiikki haastattelujen ajankohtiin
- Niin, kiinnostaako Stratovarius lukijaa aiheena, kun levyä ei ole tulossa, kiertuetta näköpiirissä tai mitään muutakaan dramaattista tapahdu taustalla? Nyt on kohu, riita, levyjä ja taistelua ja Timo Tolkkikin sen jo mainitsi: viime haastattelusta on aikaa kolme vuotta. Se on sitten toimittajan vika jos juttuja tehdään tällaisena ajankohtana. Sitä saa mitä tilaa ja jos ei tilaa niin ei saa, tekopyhät kakkiaiset.

Huvittavaa on se, että Tolkki on mukana keskustelussa osoittamassa sormella lähes kaikkia ja leimaamassa toimittajat ja arvostelijat kakkapyllyiksi (paitsi Silaksen).

[Lauri Perkele]

Silas/Tolkki akselilla on jotakin mätää, ja koska tämän suhteen on valittu toimia peitellen/valehdellen/hyökäten, on keskustelu blogin perässä paisunut.

Joo varmaan joku kauhea salajuoni. Ei muuta kuin foliohattu päässä sängyn alle pelkäämään.

[shinara666]

Silaksen kommentointi toimittajan roolista on kyllä ollut aika osuvaa ja vaikka ne saattavat selityksiltä kuulostaa itse allekirjoitan miehen kommentit Soundin politiikasta. Tietysti Silas olisi voinut puhdistaa pöydän heti aluksi ja kirjoittaa kattavan kronologisen selvityksen työstään toimittajana asian parissa, mutta tämä onkin mielestäni hänen ainoa virheensä. Luottotoimittajat tai henkilökuvan tekijät eivät itse arvostele bändin levyjä vaan ne hoitaa ulkopuolinen henkilö. Hyvä linja mielestäni.

Eikös Soundin artikkeli Timo Tolkista ollut nimenomaan haastattelu? Kyllä juttuja voi kirjoittaa ilman haastatteluakin. On myös mahdollista yhdistää haastattelu ja tiukempi analyysi ja asian pohtiminen. Luottotoimittajalle ei näin pääse usein käymään. Joku siitä mainitsikin, että haastatteluja ei vain anneta joihinkin lehtiin ja mikäs siinä. Toimittaja siinä on huonossa välissä eikä haastateltava tai lukija. Yritä siinä sitten ylikriittisen ja väärin ymmärretyn artistin kanssa tehdä yhteistyötä. Lisätään nyt vielä sen verran, että iso osa toimittajista ei jaksa eikä halua suoltaa negatiivista sisältöä jos mahdollisuus on muuhunkin. Tämä on tietysti toimittajan oma valinta. Työtä tekemällä varmasti löytyisi paskaa ja voisi myös arvailla ja kirjoittaa sen perusteella. Negatiivisen lähestymisen väkisin vääntämistä on aivan turha vaatia toimittajalta. Juntunen mainitsi keskusteluissa ansiokkaasti, että toimittaja on haastateltavan armoilla ja usein uskoakin pitäisi. Se on aina toimittajan vika jos toimittajaa viedään.

[maxfalco]

Yksi näkökulma tähän aiheeseen:
http://blogitus.net/metalliuutiset/2008 ... oamisesta/

[shinara666]

Aika pyöreä mielipide.

[anselmo]

Haluaako kansa, että Tolkki palautetaan Stratoon?

Minkäs kokoisen pantin noista palautustolkeista saa?
Tässähän on se vaara, että jos tuo pantti on kovin
pieni, niin monille tulee kiusaus vain rusentaa se tolkki
ja heittää luontoon...

[Nooser]

Haluaako kansa, että Tolkki palautetaan Stratoon?

Minkäs kokoisen pantin noista palautustolkeista saa?
Tässähän on se vaara, että jos tuo pantti on kovin
pieni, niin monille tulee kiusaus vain rusentaa se tolkki
ja heittää luontoon...

Pahasti vaurioitunut palautustolkki on menettää käsittääkseni rahallisen arvonsa?

[shinara666]

Haluaako kansa, että Tolkki palautetaan Stratoon?

Minkäs kokoisen pantin noista palautustolkeista saa?
Tässähän on se vaara, että jos tuo pantti on kovin
pieni, niin monille tulee kiusaus vain rusentaa se tolkki
ja heittää luontoon...

Pahasti vaurioitunut palautustolkki on menettää käsittääkseni rahallisen arvonsa?

Entä jos vamma ei näy fyysisessä olemuksessa vaan on pintaa syvemmällä?

[TheFallenOne]

edit: Eikä vaihdeta aihetta, Phobosiin töllöttimen puolen jutut, nyt musiikkilehtien moraalikeskustelua kiitos.

Aihen näyttäisi täällä muuten olevan Timo Tolkki & mitälie.

[Akiman]

Saanasta on tulossa jonkin sortin legenda ja ennätysten albumi myös RateYourMusicissa

[SunDwn]

Saanasta on tulossa jonkin sortin legenda ja ennätysten albumi myös RateYourMusicissa

Onpas ikävän monella ihmisellä sydän jäässä!