Stratovarius ja johdannaiset

Raskaamman musiikin keskustelut
Post Reply
JSM
Posts: 694
Joined: Mon Aug 11, 2003 10:58 am
Location: Mundane abode

Post by JSM »

Gurney Halleck wrote: Mistä muuten vetoa että tämän vuodettua nettiin(joka todennäköisesti tapahtuu) herra Tolkilta saadaan taas kuulla kaikkea hauskaa maailman epäreiluudesta ja Jokisen Jari on taas haastamassa sakkia :D
Voipi olla, mutta sitä himmentänee se, että Frontiers taitaa nykyään pistää voice-overeita promoihinsa. Imperiumin arvosanan siis jo tiedämme. :D
D.Ollar

Post by D.Ollar »

"Imperiumin arvosanan siis jo tiedämme"

Mikä on täysin spedee, todellakaa vaikuta mitenkää oikeasti kokonaiskuvan saamiseen, toki jos sattuu olemaan vähän herkempi tjms voi ruveta nyppimää, itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin se parinsekan teksti siellä tjms. jos niitä nyt ei tyylii yli 2 kertaa biisin aikana tulisi.
Mutta tästähän joskus jauhettiinki jo täällä monta sivua ja taidan olla aika yksin mielipiteeni kanssa jos oikein muistan:) Mites muissa medioissa onko samakäytäntö että ei arvostella/anneta pisteitä jos lafka halunnu laittaa jotain höpinää sinne kun waretus vituttaa tai muuten vaa ollu huonopäivä?
sori offtopic...poistakaa jos nyppii.
Maxim
Imperiumi Crew
Posts: 1863
Joined: Sun Aug 25, 2002 10:05 am

Post by Maxim »

D.Ollar wrote:"Imperiumin arvosanan siis jo tiedämme"

Mikä on täysin spedee, todellakaa vaikuta mitenkää oikeasti kokonaiskuvan saamiseen, toki jos sattuu olemaan vähän herkempi tjms voi ruveta nyppimää, itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin...
Tilitä sitten kun olet niitä arvioita vaikka muutaman sata tehnyt.
____________
~ Prepared ~
Shrike
Imperiumi Crew
Posts: 76
Joined: Fri Aug 23, 2002 9:42 am
Location: Munkkivuori
Contact:

Post by Shrike »

D.Ollar wrote:"Imperiumin arvosanan siis jo tiedämme"

Mikä on täysin spedee, todellakaa vaikuta mitenkää oikeasti kokonaiskuvan saamiseen, toki jos sattuu olemaan vähän herkempi tjms voi ruveta nyppimää, itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin se parinsekan teksti siellä tjms. jos niitä nyt ei tyylii yli 2 kertaa biisin aikana tulisi.
No jo on spede kommentti.

Lähtökohtaisesti "ei haittais jos ite tekisin", eli et tee etkä ole tehnyt, joten mille pohjalle mielipide rakentuu, on aikalailla spedeä lähteä edes kommentoimaan?
Ostapa kuule 10 paskalevyä lähimmän Anttilan alelaarista kotiin, väännä volyymit 60 sekunnin välein niistä nollille, kuuntele jokaista levyä vähintään sen 5 kertaa em. mainitulla tavalla tai niin monta kertaa kunnes tuntuu että olet saanut musiikista mielikuvaa. Veikkaan että alkaa vituttaa jo ensimmäisen levyn kohdalla.
Mä en ainakaan pitäis arvostelijaa juuri minään, joka toteaa arvosteltavasta silvotusta musiikista ettei se "vaikuta kokonaiskuvaan mitenkään jos ei saa kokonaista levyä kuulla". Amerikan ihmemaassahan tehdään jo levyarvioita ennen kun levyä on edes kuultu. Tähänko meidänkin tulisi sinun mielestäsi lähteä.

Verrataanpa taas kerran:
Jos autovertailussa autossa olisi eri moottori, jonka spekseista ei saisi tietoa, mutta auton mukaan laitetussa mainostekstissä kerrottaisiin millainen lopullinen tuote on. Luuletko että auton vertaaminen yhtään mihinkään olisi luontevaa tai luotettavaa.

Iso oljyvärimaalaus pitäisi jollain tavalla kuvailla tekstillä, mutta taulusta saa laserprintatun A4-kuvan, jonka edessä itse taiteilija seisoo hymyilemässä (tai oikeastaan taiteilijaa edustava taho näyttämässä keskisormea, mutta tämä on asian sivusta). Miten taulusta voi saada mitään kerrottua.

Se on ihan selvä että napinaa arvioista tulee aina, se vaan yllättää että meidän pitäisi myös pystyä kirjoittamaan arvioita ilman kunnollista lähdemateriaalia.
Taidanpa kirjoittaa seuraavat arvioni ihan vaan levyn bion pohjalta, näin säästyy mukavasti aikaa ja vaivaakin. Kiitos D.Ollarille vinkistä.

Urpå.
jugh!

Post by jugh! »

D.Ollar wrote:"Imperiumin arvosanan siis jo tiedämme"

Mikä on täysin spedee, todellakaa vaikuta mitenkää oikeasti kokonaiskuvan saamiseen, toki jos sattuu olemaan vähän herkempi tjms voi ruveta nyppimää, itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin se parinsekan teksti siellä tjms. jos niitä nyt ei tyylii yli 2 kertaa biisin aikana tulisi.
Mutta tästähän joskus jauhettiinki jo täällä monta sivua ja taidan olla aika yksin mielipiteeni kanssa jos oikein muistan:) Mites muissa medioissa onko samakäytäntö että ei arvostella/anneta pisteitä jos lafka halunnu laittaa jotain höpinää sinne kun waretus vituttaa tai muuten vaa ollu huonopäivä?
sori offtopic...poistakaa jos nyppii.
Monessa mediassa ei arvostella streameja/voiceovereita ollenkaan. Mikä on mun mielestä hyvä linja.

Ja jos tosiaan oot sitä mieltä, että about minsan välein volyymit levystä katoavat ja tilalla kerrotaan mitä levyä kuuntelet ja milloin se kaupasta löytyy, saat täyden kuvan albumista, eikä se ala pännimään tai haittamaan keskittymistä musiikkiin, niin rohkenisin väittämään että musiikki ei sulle paljon merkitse. Mikä on täysin spedee!
D.Ollar

Post by D.Ollar »

No siinäpä se onkin, koska anyway kirjotatte sen arvostelun, eli siis hä, älkää tehkö ollenkaa sitä arvioo tai odottakaa että levy tulee kauppohin, mikäli noin kovasti aiheuttaa tuskaa moinen kuuntelu kokemus.

Eikä nyt ole missääntapauksessa tarkoitus vittuilla yms. ihmettelen vaan miten se häiritsee muka niin hitosti. Joo tyhmä oli kyllä verrata että " jos ite tekisin" totta turiset, koska en tee.

Mutta on kyllä tullut jokunen promo kuunneltua ja ihan diggailtuakin, eikä se suuremmin ole haitannu että höpäjää välillä joku siihen päälle. Mielipiteen levystä voi muodostaa kyllä ilman suurempia ongelmia ja näköjään myös arvostelijatkin siihen kyllä pystyy, mutta numeroa ei pysty antamaan. Toki arvosanan pystyy päättelemään tekstistä mikä se tärkein pointti arvostelussa on.
Shrike
Imperiumi Crew
Posts: 76
Joined: Fri Aug 23, 2002 9:42 am
Location: Munkkivuori
Contact:

Post by Shrike »

MetalMama wrote:jätetäänkö muuallakin yleisesti arvostelematta tai annetaan nollat jos musiikin päälle on pupelletu puhetta tai muuta piipitystä.
Kuten Jugh tuossa jo mainitsi, jätetään.
Monessa paikassa ei siis arvostella ollenkaan, siihen en osaa sanoa mitään kuinka monessa paikassa streamit ja voiceoverit arvostellaan ja se _ei_ vaikuta arvosanaan.
Shrike
Imperiumi Crew
Posts: 76
Joined: Fri Aug 23, 2002 9:42 am
Location: Munkkivuori
Contact:

Post by Shrike »

D.Ollar kirjoitti wrote:blahblah blip blip jos kuitenkin piip piip hä blip blah kauppaan.
Ole hyvä ja ole hiljaa. Poistu.
Gutlord
Posts: 169
Joined: Sun Sep 08, 2002 12:37 pm
Contact:

Post by Gutlord »

D.Ollar wrote:No siinäpä se onkin, koska anyway kirjotatte sen arvostelun, eli siis hä, älkää tehkö ollenkaa sitä arvioo tai odottakaa että levy tulee kauppohin, mikäli noin kovasti aiheuttaa tuskaa moinen kuuntelu kokemus.
Luuletko tosiaan, että arvostelijat pitävät työnsä jonossa siihen asti että levy on kaupoissa ja ostavat tai warettavat sitten myyntiversion? :lol:

eijuma.jpg
Holden

Post by Holden »

Kiinnostaisi muuten tietää kuinka monessa suomalaisessa mediassa arvostellaan noita voiceover-hölmöilyjä. Eli siis annetaan arvosana. Huomauttaisin, että muutaman tekstikappaleen runoilu siitä mitä ehkä levy ehkä voisi olla, ei ole arvostelu. Tähän voisi koostaa D. Ollarille vaikka jonkinlaisen listan, että hän vastaisuudessa ohjautuu automaattisesti kyseisille sivuille:

Itselleni ei tule yhtääkään mieleen. Kumma juttu.
Valtias

Post by Valtias »

kaos kommando wrote:Kiinnostaisi muuten tietää kuinka monessa suomalaisessa mediassa arvostellaan noita voiceover-hölmöilyjä. Eli siis annetaan arvosana. Huomauttaisin, että muutaman tekstikappaleen runoilu siitä mitä ehkä levy ehkä voisi olla, ei ole arvostelu. Tähän voisi koostaa D. Ollarille vaikka jonkinlaisen listan, että hän vastaisuudessa ohjautuu automaattisesti kyseisille sivuille:

Itselleni ei tule yhtääkään mieleen. Kumma juttu.
Itte kun aikoinaan arvosteli promoja, niin lensi kyllä CD samantien roskiin jos siellä joku höpisi tai sinne oli ängetty jotain ärsyttäviä piippauksia, ihan sama mikä bändi oli kyseessä.
Skriiveri
Imperiumi Crew
Posts: 550
Joined: Wed Mar 24, 2004 10:15 am
Location: Espoo
Contact:

Post by Skriiveri »

Kumpi on parempi: arvostella levy ilman arvosanaa, vai jättää kokonaan arvostelematta? Kumpi tapa palvelee yleisöä (jolle niitä arvosteluja ensisijaisesti tehdään) paremmin?

Ymmärrän hyvin, jos jotkut tahot jättävät nuo arvostelematta, mutta jos arvosanatta jättäminen kirpaisee lukijaa noin paljon, niin ei voi minkään. Harvemmin niitä puhtaita versioita ainakaan kaikilta lafkoilta saa jälkikäteen.
luonnonoikku

Post by luonnonoikku »

D.Ollar wrote:"Imperiumin arvosanan siis jo tiedämme"

Mikä on täysin spedee, todellakaa vaikuta mitenkää oikeasti kokonaiskuvan saamiseen, toki jos sattuu olemaan vähän herkempi tjms voi ruveta nyppimää, itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin se parinsekan teksti siellä tjms. jos niitä nyt ei tyylii yli 2 kertaa biisin aikana tulisi.
Mitäpä tykkäisit, jos kesken kiivaimman aktin joku soittelisi 30 sekuntin välein ovikelloa? Alkaisko nyppiä?
ExNihilo

Post by ExNihilo »

D.Ollar wrote:itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin se parinsekan teksti siellä tjms. jos niitä nyt ei tyylii yli 2 kertaa biisin aikana tulisi.
Voice-overeiden määrä riippuu kovasti tuotteesta. Osa niistä on pitkiä, osa lyhyempiä mutta parhaimpiin "You are listening Metallium latest studio album, that is property of Massacre records and is published on March 2008" kuluu kyllä hieman liikaa aikaa. Tämä saattaa toistua saman biisin aikana neljäkin kertaa.

Jotkut muut kopioinnin estot taas ovat luku sinänsä, viimeisin arvostelmani pilattu levy oli Divinityn Allegory. Kyseinen levy oli jaettu 99 eri raitaan, joten pelkkä aloitusbiisi oli 12 raidalla. Jokaisen raidan vaihdon välissä CD-soitin pysähtyi 2-5 sekunniksi hakemaan, pelkästään ensimmäisessä raidassa voiceovereita oli yhteensä 12 kappaletta. AFM taas on sellainen epeli, joka laitta levylle yhden kokonaisen biisin ja kaikki muut raidat on yhtenä pötkönä kiekolla, ainoastaan feidattuna ristiin niin että biisi vaihtuu juoksussa toiseen. Pahimmassa kurlutuksessa ei edes tiedä, vaihtuuko biisi vai tapahtuuko mitä.

Jos tekisin tätä hommaa ammattilaisena, niin virittäisin aivoni sellaiselle taajuudelle, jossa noista ei ole väliä. Voisin käyttää aikaa ihan hyvin siihen, että leikkailen ja liimailen tuota Divinityä sellaiseksi että sen voi soittaakin. Mutta kun en tee, tämä on täysin vapaaehtoista työtä jota tehdään lähinnä innosta ja kiinnostuksesta. Voiceoverit haittaa, jos haittaa keitä haittaa, mutta valtaosa tekijöistä on harrastelijoita ja tässä tapauksessa kenen pitäisi harrastaa ilmaiseksi sellaisten asioiden parissa mitä ei yksinkertaisesti halua?

Mutta imperiumin politiikka on vain sellainen, että voiceovereita ei pisteytetä, arvostellaan niin hyvin kuin edellytykset on mutta ei pisteytetä. Sama pätee ostettuihin levyihin, nimittäin toimittajan halutessa itse kirjoittaa levystä siihen on hänellä mahdollisuus, mutta pisteiden muodossa hyötyä ei lafkalle anneta kun eivät promoa toimittaneet.

Joten ainoa pointti tässä on se, että "pakko ei ole jos ei halua" ja imperiumin taholta pisteitä ei heru sen takia koska ei haluta niitä antaa promoille, jotka eivät tiettyjä kriteereitä täytä. Parhaimmillaankin kriteerit on hyvin vaatimattomat, mutta johonkin se raja on vedettävä. Rajojen kanssa voi elää tai sitten ei, mutta tässä tosiaan on aika itsekkäät motiivit... joskin senkin kanssa voidaan elää, koska kukaan ei ketään pakota. Ei teitä niitä arvioita lukemaan eikä meitä niitä tekemään.

Mitä taas tulee siihen, että "minä onnistuisin arvioita tekemään välittämättä voiceovereista"... niin estradi on vapaa, päätoimittajalle voi lähettää pyyntöä halutetessaan että pääsee itse kirjoittamaan. Tällöin joutuu toimittamaan pari tekstiä näyttääkseen kirjallisen osaamisensa tason, sen jälkeen pääsee tekstailemaan kaikista kivoista julkaisuista. Itsekin tämän kaltaisesta voiceover-keskustelusta tähän kurimukseen hukuin.
JSM
Posts: 694
Joined: Mon Aug 11, 2003 10:58 am
Location: Mundane abode

Post by JSM »

ExNihilo wrote:
D.Ollar wrote:itteäni ei haittaisi mikäli arvosteluja tekisin se parinsekan teksti siellä tjms. jos niitä nyt ei tyylii yli 2 kertaa biisin aikana tulisi.
Voice-overeiden määrä riippuu kovasti tuotteesta. Osa niistä on pitkiä, osa lyhyempiä mutta parhaimpiin "You are listening Metallium latest studio album, that is property of Massacre records and is published on March 2008" kuluu kyllä hieman liikaa aikaa. Tämä saattaa toistua saman biisin aikana neljäkin kertaa.

Jotkut muut kopioinnin estot taas ovat luku sinänsä, viimeisin arvostelmani pilattu levy oli Divinityn Allegory. Kyseinen levy oli jaettu 99 eri raitaan, joten pelkkä aloitusbiisi oli 12 raidalla. Jokaisen raidan vaihdon välissä CD-soitin pysähtyi 2-5 sekunniksi hakemaan, pelkästään ensimmäisessä raidassa voiceovereita oli yhteensä 12 kappaletta. AFM taas on sellainen epeli, joka laitta levylle yhden kokonaisen biisin ja kaikki muut raidat on yhtenä pötkönä kiekolla, ainoastaan feidattuna ristiin niin että biisi vaihtuu juoksussa toiseen. Pahimmassa kurlutuksessa ei edes tiedä, vaihtuuko biisi vai tapahtuuko mitä.
AFM on muuten tullut kuulemma järkiinsä eikä lähettele tällä hetkellä pilattuja promoja.
Noi 99 raitaan jaetut promot on vitsi koska piraatit saa ne helposti koottua kokonaisiksi biiseiksi.
Gurney Halleck

Post by Gurney Halleck »

Itseasiassa omasta mielestäni Imperiumi on ollut jopa aika antelias voice-overeita sisältäviä levyjä arvostellessa. Pisteitä ei tule mutta arvosteluissa on selvästi oikeasti yritetty antaa lukijalle joko positiivinen tai negatiivinen kuva levystä.
Tietenkin erikseen nämä tahot jotka eivät jaksa lukea vaan ainoastaan katsovat pisteitä, näiden ihmisten nyt ei muutenkaan tarvitsisi saada tietää levystä mitään imo.
Jussi
Posts: 10669
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Post by Jussi »

Gurney Halleck wrote:Pisteitä ei tule mutta arvosteluissa on selvästi oikeasti yritetty antaa lukijalle joko positiivinen tai negatiivinen kuva levystä.
Heh, tai sitten jos ei osaa niin palikkamaisesti rautakangesta vääntäen, kuten:
mie wrote:..Masterplan tuntuisi jatkavan erittäin lievää alamäkeä tällä kolmannella tuotoksellaan, jääden debyytin ja Aeronauticsin (enemmän tai vähemmän yhdeksikön ansaitsevista) arvosanoista vähän alaspäin.
Ja tähän Roland Grapowin kysyessä ko. uudesta levystään "well, by what score did you rate it?" en osannut vastata kuin "ööööööö... 8+!" -jaksamatta selitellä sen kummemmin tätä politiikkaa.
Gurney Halleck wrote:Tietenkin erikseen nämä tahot jotka eivät jaksa lukea vaan ainoastaan katsovat pisteitä, näiden ihmisten nyt ei muutenkaan tarvitsisi saada tietää levystä mitään imo.
Tämä loppukaneetti muuten hyvin sanottu, btw.
kaos kommando wrote:Kiinnostaisi muuten tietää kuinka monessa suomalaisessa mediassa arvostellaan noita voiceover-hölmöilyjä. Eli siis annetaan arvosana. Huomauttaisin, että muutaman tekstikappaleen runoilu siitä mitä ehkä levy ehkä voisi olla, ei ole arvostelu. Tähän voisi koostaa D. Ollarille vaikka jonkinlaisen listan, että hän vastaisuudessa ohjautuu automaattisesti kyseisille sivuille:

Itselleni ei tule yhtääkään mieleen. Kumma juttu.
Kumma juttu on pikemminkin, miten Akiman on hiljaa aiheesta :P
JSM wrote:Noi 99 raitaan jaetut promot on vitsi koska piraatit saa ne helposti koottua kokonaisiksi biiseiksi.
MetalMama wrote:
ExNihilo wrote:viimeisin arvostelmani pilattu levy oli Divinityn Allegory. Kyseinen levy oli jaettu 99 eri raitaan, joten pelkkä aloitusbiisi oli 12 raidalla
Voi juma :shock: Onneksi olkoon kärsivällisyydestä jos jaksoit kahlata loppuun.. Minulla olisi kyllä hermo mennyt viimeistään viidennellä raidalla ja levystä olis tullut hauenruokaa.
Jaa, minun mielestäni nuo olivat ainoa toimiva ja hyväksyttävä (pisteet olen niille antanutkin, esmes. Threshold) tapa, kun 99 indeksimerkintään jaettu levy kun on 'pakko' kuunnella alusta loppuun, kuten kuuluukin. Kokonaisuus haltuun, etc jne. Siinähän se soljui, vittuako sitä randomille laittamaan :)


edit: Mitäs aiheestakin, ettei aivan poluille mene... clipeistä parhain nimi oli I Did It My Waylla, mutta ei ollut parhain pätkä sitten, vanha hyvä ennakkoluulotesti kusi siis taas. Ei ollut tosin huonoinkaan, vaan se titteli menee Pasi Rantasen pätkälle, tuon perusteella biisistäänkin tehty samaa kuivaa junnutusta kuin Thunderstonenkin tuoreesta materiaalista. Lestiinsä takaisin trukin rattiin sanon minä.
ExNihilo

Post by ExNihilo »

Jussi wrote:Jaa, minun mielestäni nuo olivat ainoa toimiva ja hyväksyttävä (pisteet olen niille antanutkin, esmes. Threshold) tapa, kun 99 indeksimerkintään jaettu levy kun on 'pakko' kuunnella alusta loppuun, kuten kuuluukin. Kokonaisuus haltuun, etc jne. Siinähän se soljui, vittuako sitä randomille laittamaan :)
Joo, helppoja ne on kuunnella, jos se levyn pregappi on tehty oikein ja levyn media on kunnossa. Tuossa raitojen välissä oli tosiaan se vähintään pari sekuntia tyhjää, joten levy nytkähtää tosiaan sen 99 kertaa ennen loppumistaan. mitä se sit tekee, yhteensä vähintään kolme minuuttia hiljaisuutta ja nytkähdystä per levy.
Jussi
Posts: 10669
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Post by Jussi »

Ok, joo tuossa jo Mape kertoikin että sulla oli viallinen tuo cdr (Nuclear Blast -mitä vittua? :) )
Holden

Post by Holden »

Jussi wrote:Kumma juttu on pikemminkin, miten Akiman on hiljaa aiheesta :P
Onko tää Akimies nyt se korroosion jamppa? Mitä siitä? En yleensä jaksa seurata mitään jämämedioita, niin referatixxtrixx aiheesta, kiitos?
Jussi
Posts: 10669
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Post by Jussi »

No siis varmasti voi itsekin kertoa, mutta nähtävästi
arvostellaan noita voiceover-hölmöilyjä. Eli siis annetaan arvosana.
.
Hullu Jussi

Post by Hullu Jussi »

Sori kun häiritsen mutta nuo RR:n klipit oli kyllä meikäläiselle pettymys. Tykkään Episodesta ja Visionsista kuin hullu puurosta ja tuo nyt julkaistu väsynyt taaperrus ei kyllä ole siellä päinkään. Ja tuossa Kisken laulamassa rallissa arviolta maailman oksettavin iskelmä-disco-turbojuntti kertosäe. Joku vitun raja!
Nalle Österman

Post by Nalle Österman »

Mitäs Näykki, tuleeko Million Dollar Beggarsin promoilla olemaan voice-overeita?
TheKraken

Post by TheKraken »

Necromancer wrote:Itse en kyllä tajua ollenkaan tuota että voice-overeille tulee automaattinen nolla pojoa.
Voice Over - Zero Poeng

Minusta ihan hyvä käytäntö. Voice overeiden hyöty kun on aika olematon. Nettiin ne vuotaa kuitenkin. Ainut hyöty kai se, että noita ei voi julkisesti esittää, mutta kyllä nuokin waretetaan ja päivitetään sitten mosat paremmiksi kun virallinen julkaisu tulee.

Hyöty = 0.
Nalle Österman

Post by Nalle Österman »

Erittäin ymmärrettävä linja Imperiumilla. Nollan arvoisesta toiminnasta nolla pojoa.
Post Reply