Tuska ja Metallin Jumalanpalvelusreissu

Anonymous · Post by **Anonymous** » Thu May 04, 2006 3:38 pm

Lapa wrote: Asiat ovat siis staattisessa tilassa eikä mikään muutu.

Riippuu asiasta, mutta musiikista puhuttaessa näin on.

Lapa wrote:Norja-aallon bändejä ei voi kutsua black metaliksi, sillä Venom edusti sitä ensin? Edustavathan nuo musiikillisesti ja jopa aatteen palon suhteen varsin eri polkuja. Ei se Burzum black metalliksi muutu, vaikka kuinka jauhaisitte. Vai muuttuuko sittenkin?

Nyt menee kyllä ihan ohi aiheen, mutta vastaan silti. Itse näen asian niin, että Venom keksi nimikkeen sille musiikille mikä nykyään lasketaan black metalliksi. Itse Venom oli/on huumorimusiikkia tai black metalin esi-isä riippuu täysin keneltä asiasta kysyt. Black metal sisältää (omasta mielestäni) kaksi erillistä asiaa. On ideologinen black metal kuten Mercyful Fate, Nifelheim, Deicide yms. jotka eivät musiikillisesti välttämättä kuulosta toisiltaan. Sitten on se mitä ihmiset yleensä tarkoittavat kun puhuvat black metallista eli Immortal, Dimmu Borgir yms. johon osa ideologisestakin black metallista kuuluu. Tämä aihe ei ole yksiselitteinen senpä takia se on erittäin huono esimerkki. Se siitä siis.

Lapa wrote:Jos kristityt haluavat laittaa tölkin kylkeen lehmän(saatana) sijasta jeesuksen, niin kyllä heillä on siihen oikeus. Kyllä se sisältö on silti maitoa(metallia). Jos ko. musalle/maitotuotteelle on tarpeeksi kysyntää, niin sen paikka kylmä/levyosastolla on oikeutettu. Oli se kuinka vammaisen näköistä tai makuista tahansa. Itse maito/musiikki on ideologiavapaata, logo ja tuoteselostus(lyriikat) määrävät aatesuunnan.

Kuten olen aiemminkin sanonut kaikkea voi tosiaan tehdä, mutta lopputulos on sen mukainen. Jos soittaa heviä ja laulaa jeesuksesta niin syntyy jotain sellaista joka on sekä absurdia että naurettavaa. Ihan samaa kamaa kuin tuo Jari Sillanpään laulama Deicide-iskelmä jonka otin aiemmassa viestissä esimerkiksi.

Lapa wrote:Tuskin mitään, kaikki tosipunkkarit on aina kiljupäissään. Punk on rockin ideologinen alalaji, siinä missä black metal metallimusiikin. Ei koske koko genren musiikkikenttää.

Kyseessä olikin kärjistetty esimerkki. Tosin aivan yhtä omituista on jeesusheavykin joten mielestäni vertaus oli osuva.

Lapa wrote: tuohan vastaa kristyttyjä, jotka ylistävät saatanaa. Samanlainen paradoksi.
No juuri tätähän olen koko ajan sanonutkin. Krisnu joka soittaa heviä "ylistää Saatanaa". Jos haluaa ylistää jumalaa niin sitten se pitää tehdä akustisella kitaralla tai virsiä laulamalla. Periaatteessa mikä tahansa keino tuossa on sallittu, mutta jos otetaan vihollisen aseet käyttöön niin silloin pelataan vihollisen pussiin.

Lapa wrote:EDIT: varmuuden vuoksi täytyy taas toistaa, ettei sähkökitaralla soitetuissa säkeissä ole mitään saatanallista per se. Vai levittääkö Sonata Arcticakin saatanan ilosanomaa elämän varjoista? Musiikki tai tietyt soittimet eivät edelleenkään edusta ilman kontekstia mitään. Konteksti taas syntyy kuulijan päässä.

Sonta Arctica on erittäin huono esimerkki, koska itse en laske sitä metalliksi niin kuin en montaa muutakaan powerbändiä. Kyse on rockista tai popista ja noissa piireissä saa laulaa mistä haluaa. Tästä päästäänkin siihen missä itse asiassa ongelma piileekin eli missä vaiheessa musiikki muuttuu rockista heavyksi. Tosin uskovainen rockyhtyekin on ajatuksena naurettava.

Wilho · Post by **Wilho** » Thu May 04, 2006 3:52 pm

PETO wrote:Sonta Arctica on erittäin huono esimerkki, koska itse en laske sitä metalliksi niin kuin en montaa muutakaan powerbändiä. Kyse on rockista tai popista ja noissa piireissä saa laulaa mistä haluaa. Tästä päästäänkin siihen missä itse asiassa ongelma piileekin eli missä vaiheessa musiikki muuttuu rockista heavyksi. Tosin uskovainen rockyhtyekin on ajatuksena naurettava.

Sonata Arctica on metallia, vaikka paskaa sellaista olisikin ja vaikka sinä et sitä sellaiseksi laskisi. Tästä asiasta ei oikeastaan edes voi olla eri mieltä. En ymmärrä mikä tarve voi olla ajatella metalli jotenkin pyhänä asiana ja, jos joku genren edustaja ei miellytä, laskea se pois genrestä. Kuten Sonata ja kristittyjen tekemä metalli.

Pakana · Post by **Pakana** » Thu May 04, 2006 5:15 pm

Jürgen wrote:Pidettäisiinkö nyt silti ne omat mielipiteet ja subjektiiviset lokeroinnit erillään faktoista?

Sori, mutta:

PETO wrote:Huomaatkos stefanos ettei kyseessä ole mielipiteeni vaan faktat jotka kuka tahansa heviin perehtynyt osaa ääneen lausua?

Huvittavaa että kukaan ei ole kommentoinut uutta kirjoittajaa Riqua, vaikka siihen olisi monella ollut mahdollisuus. Ilmeisesti viesti oli liian asiallinen eikä siitä olekaan niin helppo piikitellä.

stefanos · Post by **stefanos** » Thu May 04, 2006 5:36 pm

Olenko nyt ymmärtänyt väärin? Saatana ei ole ainoa uskonnollinen persoona josta voidaan laulaa metallin välityksellä. Myös pakana ja luonnonuskonnoista nousevat tekstit sopivat siis metalliin ja näin voidaan kajauttaa äänet mahtavat myös niiden sanomasta ammentaen.

PETO wrote:Huomaatkos stefanos ettei kyseessä ole mielipiteeni vaan faktat jotka kuka tahansa heviin perehtynyt osaa ääneen lausua?

Tarvitsen kuitenkin myös hieman enemmän taustatietoa aiheesta. Ajattelen nyt tuon olevan subjektiivinen totuus ja jotta voin ajatella sen olevan objektiivinen tarvitsen myös objektiivista lähdettä. Kai näistä aiheista on olemassa jotain tieteellisesti pätevää tekstiä?

Anonymous · Post by **Anonymous** » Thu May 04, 2006 5:42 pm

Täytyy myöntää että metallin käsite on aikojen saatossa muuttunut eikä todellakaan ole helppoa sanoa missä raja nykyään menee. Heavyn esi-isät väänsivät pitkälti musiikkia jota tänä päivänä tullessaan pidettäisiin hard rockina. Itse ajattelen asian niin, että ajat muuttuvat Eskoseni. Vanha heavy on edelleen heavya, mutta jos uusi bändi tekee samaa musiikkia on se hard rockia. Tästä päästäänkiin tuohon Sonta Arcticaan plus muuhun poweriin, proge-metalliin, gootti-metalliin yms. genreihin jotka taiteilevat metallin ja rockin rajalla. Tässä vaiheessa voikin sitten vetää sen lyriikkakortin hihasta ja ottaa sellaiset bändit metalliin mukaan jotka sinne sanoituksellisesti kuuluvat ja jättää muut kiltisti rockin puolelle.

Vaikeimpia tapauksia ovat juuri nuo uskoontulleet hevarit. Kukaan ei voi väittää, etteikö aiempi Megadeth olisi heavya. Nykytilanne on kieltämättä mielenkiintoinen, muttei aikaisempia viestejäni kumouttava. Tilannehan on oikeastaan ihan sama kuin missä tahansa jessemetallibändissä mutta käänteinen. Pirun kanssa vietetyt teehetket ovat ohi, mutta jalka on silti oven välissä. Jos metallimies tulee oikeasti uskoon loppuu heavyn vääntäminen siihen paikkaan. Kornin Head on tästä hyvä esimerkki.

Aargh · Post by **Aargh** » Thu May 04, 2006 6:01 pm

PETO wrote:Jos metallimies tulee oikeasti uskoon loppuu heavyn vääntäminen siihen paikkaan. Kornin Head on tästä hyvä esimerkki.

Head on ehkä siinä mielessä aika huono esimerkki, ettei Korn missään välissä ole metallia ollutkaan. Minun mielestäni se musiikki kuitenkin säilyy tuossakin tapauksessa ihan yhtä "heavynä", kunhan sitä Jeesusta ei vain aleta tunkemaan sanoituksiin. Onhan Tom Arayakin kuulemma nykyään uskovainen, samoin oli Chuck Schuldiner viimeisinä vuosinaan, ja niin olivat tietääkseni myös monet Black Sabbathin tyypitkin. Kovin moni tuskin voi silti väittää, etteivät kyseiset tyypit ole soittaneet metallia. Tai ehkä he eivät vain olleet "oikeasti" uskossa.

Anonymous · Post by **Anonymous** » Thu May 04, 2006 6:12 pm

Stefanos: Antikristillisyydellä ja Saatanalla metallissa tarkoitetaan niitä asioita jotka ovat raamatun sanaa vastaan. Tietenkin on poikkeuksia ja nimenomaan persoonallisesta pahasta laulavia bändejä, mutta itse olen puhunut yleisellä tasolla antikristillisyydestä. Kristinuskossahan se tärkein asia on uskoa siihen, että jeesus oli jumalan poika. Vain tätä kautta on mahdollista päästä taivaaseen. Tuolta kantilta katsottuna myös ateismi on Saatanasta kuten kaikki muukin ei-jeesukseen uskominen. Ei kai sitä voi muuten tulkita jos jeesukseen uskomattomat joutuvat kaikki helvettiin. Toinen raamatun sanoma on se, että jeesus kuoli syntienne puolesta ja näin ollen kukaan ei saa myöskään syntiä tehdä muuten jeesuksen kuolema meni täysin hukkaan. Metallimusiikki on aina rakentunut sex, drugs and rock´n´roll meininkiin ja siinä sivussa on lahdattu lohikäärmeitä, ihmisiä, kristittyjä ja jeesuskin tuhansia kertoja. Heavy ei ole pelkkiä särökitaroita, blastbeatia tai mitään muitakaan sille ominaisia musiikillisia piirteitä vaan siihen on aina sisältynyt synneissä rypeminen ja muu raamatun sanan vastainen sanoma. Lyriikat voivat olla neutraaleja tai Saatanallisia tai ihan mitä vain siltä väliltä, mutta yksi asia on aina ollut selkeää. jeesus on ollut metallissa mukana vain paloiteltuna. Se ei ole vain historia vaan koko heavyn idea (Platonia lainatakseni) joka on kaikkea muuta kuin se mitä kristinusko edustaa. Voiko tätä enää selvemmin sanoa?

Anonymous · Post by **Anonymous** » Thu May 04, 2006 6:19 pm

Jürgen wrote:Kiinnostaisi ihan oikeasti tietää missä kohtaa raamattua kielletään metalli musiikillisena ilmaisuna? On ne vanhat jutkut aika epeleitä olleet, kun ovat tienneet millaisia musiikkityylejä maailmassa syntyy 1900-luvulla.

Eipä siellä kielletä kauhuelokuvia tai pornoakaan, mutta enpä usko, että kirkon piirissä noitakaan taidemuotoja hyväksytään.

Lapa · Post by **Lapa** » Thu May 04, 2006 7:02 pm

stefanos wrote:Tarvitsen kuitenkin myös hieman enemmän taustatietoa aiheesta. Ajattelen nyt tuon olevan subjektiivinen totuus ja jotta voin ajatella sen olevan objektiivinen tarvitsen myös objektiivista lähdettä. Kai näistä aiheista on olemassa jotain tieteellisesti pätevää tekstiä?

Haha, jospa sinä antaisit ensin Raamatun tapahtumista tieteellisesti pätevää tekstiä. Ajattelen nyt sinun olevan subjektiivisesti naurettava.

metalglory · Post by **metalglory** » Thu May 04, 2006 7:09 pm

Pakana wrote:Huvittavaa että kukaan ei ole kommentoinut uutta kirjoittajaa Riqua, vaikka siihen olisi monella ollut mahdollisuus. Ilmeisesti viesti oli liian asiallinen eikä siitä olekaan niin helppo piikitellä.

Meikän piti ensin kommentoida tämän kristityn seksifantasiointia, mutta en sitten viitsinyt, ettei krisnuille tulisi mieleen järkätä seksijumalanpalvelusta, koska seksikin on nykyään perusmatskua yhteiskunnassa kuten metallikin. Eiku nythän toinkin tämän ajatuksen jo ilmi, oho!

stefanos · Post by **stefanos** » Thu May 04, 2006 7:34 pm

Lapa wrote:
stefanos wrote:Tarvitsen kuitenkin myös hieman enemmän taustatietoa aiheesta. Ajattelen nyt tuon olevan subjektiivinen totuus ja jotta voin ajatella sen olevan objektiivinen tarvitsen myös objektiivista lähdettä. Kai näistä aiheista on olemassa jotain tieteellisesti pätevää tekstiä?
Haha, jospa sinä antaisit ensin Raamatun tapahtumista tieteellisesti pätevää tekstiä. Ajattelen nyt sinun olevan subjektiivisesti naurettava.

Raamatun touhuista on olemassa tieteellistä selitystä. Tekstiä jonka luettuani minusta tulisi kristitty ja hihhuli ei todellakaan siis löydy tieteen puolelta. Sellaista en myöskään metallin puolelta odota. Lähinnä nyt tässä kaipailen jotain yleisesti hyväksi tunnustettua kirjaa aiheesta josta voisin ammentaa lisää.

PETO wrote:Toinen raamatun sanoma on se, että jeesus kuoli syntienne puolesta ja näin ollen kukaan ei saa myöskään syntiä tehdä muuten jeesuksen kuolema meni täysin hukkaan.

Ei se aivan näin mene. Enempää en ala kommentoimaan sillä muuten saan seuraavaksi kommentteja, että koitan käännyttää täällä.

Ehkä jonain päivänä jaan kanssasi tämän ajatusmallin metallista, mutta sitä ennen teen tutkimustyötä termistä.

stefanos · Post by **stefanos** » Thu May 04, 2006 7:41 pm

Ade wrote:Aina silloin tällöin soisi ihmisten seuraavan foorumilla käytävää keskustelua aktiivisesti vähintään parin viikon ajan ENNEN kuin ryntäävät suin päin siihen ainoaan itseään kiinnostavaan keskusteluun itseään ja sidosryhmiään nolaamaan.

Anteeksi, että olen nolannut sinut.

Sikakostaja wrote:http://webusers.siba.fi/~hoskala/rock/

Tietääkö joku onko tuon kasetin toteuttanut nuorisotiimi sama kuin Suomen Ev.lut. Kansanlähetyksen Nuorisotiimi? Tuon kasetin tekijöistä haluaisin mieluusti lisää tietoa.

Aargh · Post by **Aargh** » Thu May 04, 2006 7:43 pm

Riqu Ruisku wrote:Kyllä, Myös kristityt harrastavat seksiä!

Ja minä kun olen vuosikaudet miettinyt, että mistä helvetistä niitä naapurin penskoja oikein sikiää.

Jussi · Post by **Jussi** » Thu May 04, 2006 8:02 pm

Aargh wrote:
Riqu Ruisku wrote:Kyllä, Myös kristityt harrastavat seksiä!

Ja minä kun olen vuosikaudet miettinyt, että mistä helvetistä niitä naapurin penskoja oikein sikiää.

Kun näin asuinpaikkakuntasi, repesin.

Meillä kotona, Rovaniemen maalaiskunnassa oli sentään vain 3-4 lapsifarmi-lestaperheklaania lähinurkilla. Missähän määrissä ne nykyään paiskoo, +20 kersaa tai jotain.. liiat majoitettiin asuntovaunuun pihalle kun ei talo enää vetänyt.

EDIT:

Wilho wrote:En ymmärrä mikä tarve voi olla ajatella metalli jotenkin pyhänä asiana ja, jos joku genren edustaja ei miellytä, laskea se pois genrestä. Kuten Sonata ja kristittyjen tekemä metalli.

Tässä olen aivan samaa mieltä; siksipä huomasinkin arvostavani suuresti Mapen tuoreehkon Spine-sainauksen, mitenlie nimetyn (Veli Paloheimo

) AOR-bändin kesällä ilmestyvän debyytin nimeä False Metal. Tyylikäs kuin mikä, vaikka ennakkoluuloisena ainoa mielenkiinto kohdistuu coveroitavaan Cheap Trickin Mighty Wingsiin. Siitä klassikosta ei voi tehdä huonoa versiota.

Countess · Post by **Countess** » Thu May 04, 2006 8:08 pm

hm, pakko se on minunkin kommentoida asiaa.

itse koen asian niin että vaikka tuska tukisikin metallimessua, niin ei se minulta ole pois,
on siellä tuskassa silti hyvää musiikkia tiedossa.
niitä bändejä sinne mennään katsomaan.
en koe tukevani metallimessua jos menen tuskaan.

voin olla väärässäkin.

Dead Man · Post by **Dead Man** » Fri May 05, 2006 6:01 am

stefanos wrote:Lähinnä nyt tässä kaipailen jotain yleisesti hyväksi tunnustettua kirjaa aiheesta josta voisin ammentaa lisää.

Ei kaikesta maan päällä kuules välttämättä löydy manuaalia, jolla saisi turvallisen pähkinänkuorikäsityksen asiasta. Kannataisi ehkä vähentää kirjojen lukemista ja kokeilla vaikka sarjakuvia välillä. Ja muodostaa niitä mielipiteitä oman järkeilyn perusteella, eikä painetun sanan.

Tuohon Megadeth-pointtiin vielä sen verran, että minulle on oikeastaan ihan sama onko jonkun bändin joku jäsen "uskossa" tms. Helvetin monen, varsinkin amerikkalaisten, tuntuu olevan. Ero onkin siinä, näkyykö se bändin lyriikoissa ja yleisessä imagossa. Monet metallimuusikot rapakon takana voivat sanoa uskovansa jesseen, mutta harvat silti tunnustavat mitään tyypillistä kristinuskoa. Esim. Max Cavalerasta olen saanut enemmänkin sen kuvan, että hän vastustaa järjestäytyneitä uskontoja. Soulflyn imago/lyriikat ovat kuitenkin itselleni nykyään jo liikaa..

Sheitan · Post by **Sheitan** » Fri May 05, 2006 8:43 am

Ei voisi vähempää kiinnostaa minkälaisen musiikin tahdissa NE rishnut salvaavat sitä hesustaan. Mielestäni esim. Kilven musiikki on "suurempi loukkaus metallia kohtaan", kuin jotkut lähi-idästä tuodut heavyn tahdissa vedetyt kansantanhut. Eikä sitä uskalla ruveta tuomitsemaan metallimessuja, sillä silloinhan sitä muuttuisi itsekin stereotyyppisen ahdasmielisen kristityn kaltaiseksi henkilöksi.

Ihan sama.

Dies Irae · Post by **Dies Irae** » Fri May 05, 2006 8:58 am

Riqu Ruisku wrote:Kyllä, Myös kristityt harrastavat seksiä!

Ettekä harrasta. Liitytte vain yhteen ja lisäännytte.

Holden · Post by **Holden** » Fri May 05, 2006 10:04 am

Sheitan wrote:Ei voisi vähempää kiinnostaa minkälaisen musiikin tahdissa NE rishnut salvaavat sitä hesustaan. Mielestäni esim. Kilven musiikki on "suurempi loukkaus metallia kohtaan", kuin jotkut lähi-idästä tuodut heavyn tahdissa vedetyt kansantanhut. Eikä sitä uskalla ruveta tuomitsemaan metallimessuja, sillä silloinhan sitä muuttuisi itsekin stereotyyppisen ahdasmielisen kristityn kaltaiseksi henkilöksi.

Ihan sama.

Sillä aikaa, toisaalla Serpent wrote:Minusta on huvittavaa, että nämä "vain musiikista kiinnostuneet" avautuvat kuitenkin näistä ulkomusiikillisista asioista tässäkin threadissa niin maan perkeleesti. Eli lähinnä valittavat kuin joitain avoimesti ulkomusiikillisistakin asioista kiinnostuneet ihmiset ovat närkästyneet näistä ulkomusiikillisista seikoista.

Rautalangasta vääntäen: minä haistan täällä melkoista kaksinaismoralismin katkua niiltä tahoilta, joiden ei oman väittämänsä mukaan pitäisi olla millään tavalla edes kiinnostuneita meikäläisten mielipiteistä, joita ko. asia häiritsee.

Ei mitään lisättävää.

Holden · Post by **Holden** » Fri May 05, 2006 11:30 am

Ade wrote:Ensinnäkään tätä keskustelua ei voida millään tavalla jakaa "ulkomusiikillisista seikoista kiinnostuneet" vs. "ulkomusiikillisille seikoille haistattavat"-vastakkainasetteluksi. Todellisuudessahan keskustelua käydään tarkemmalla tasolla pohtien sitä, mitkä näitä ulkomusiikillisia seikkoja ovat, mihin lokeroihin ne liittyvät ja millä perusteella, missä määrin lokerointi on subjektiivinen ja missä määrin absoluuttinen, missä määrin niillä pitäisi olla merkitystä kaikille ja missä määrin vain joillekin jne jne. Jokaisella on omat motiivinsa osallistua tähän osaan keskustelusta, joka jää Serpentin kommentin ulkopuolelle. Motiivina luultavasti vähintäänkin oman tiedon ja ymmärryksen lisääminen asioita ääneen pohtimalla ja muiden mielipiteitä lukemalla. - etc, etc, etc. Liirumlaarumjaaritellen etiäppäin, kiitos

Jep, eiköhän nyt kuitenkin sovita niin, että ne "keitä ei kiinnosta" a) lukea muiden mielipiteitä b) koko juttu, pitäytyvät vastaisuudessa aiheen ulkopuolella, niin keskustelun kuin myös käytännön tasolla.

tinkezione · Post by **tinkezione** » Fri May 05, 2006 11:47 am

Sheitan wrote:Ei voisi vähempää kiinnostaa minkälaisen musiikin tahdissa NE rishnut salvaavat sitä hesustaan. Mielestäni esim. Kilven musiikki on "suurempi loukkaus metallia kohtaan", kuin jotkut lähi-idästä tuodut heavyn tahdissa vedetyt kansantanhut.

Onko System of a Downin armenialaisiin kansanlauluihin nojaava crossoverhässäkkä loukkaus metallia kohtaan?

Vaan eipä kyllä vähemmän voisi napata vaahtoaminen tämän Metallimessun tiimoilta. Sinne menevät ne, ketkä menevät ja siellä soittaa kuka sitten soittaakin. Parempihan se on kaikkien kannalta että hihhuloivat tuohon aikaan siellä kirkossaan kuin ihmisten ilmoilla Kaisaniemessä.

DrumHead · Post by **DrumHead** » Fri May 05, 2006 11:48 am

Ylläpito. Ja oman makunsa mukaan.

Holden · Post by **Holden** » Fri May 05, 2006 11:50 am

Ade wrote:
kaos kommando wrote:Jep, eiköhän nyt kuitenkin sovita niin, että ne "keitä ei kiinnosta" a) lukea muiden mielipiteitä b) koko juttu, pitäytyvät vastaisuudessa aiheen ulkopuolella, niin keskustelun kuin myös käytännön tasolla.
Kuka rajaa aiheen ja millä perusteilla?

Jos mielipide asiaan on "en tiiä ei kiinnosta yhtään", niin minkä vitun takia se pitää tulla kertomaan, varsinkaan kun kukaan ei sitä erityisesti ole kysynyt tai pyytänyt? En minäkään ihan oikeasti baarissa rupea kiljumaan jonnekkin vieraaseen pöytään, "EN MUUTEN OTA SIIDERIÄ, TAI SALMARIA, KUN NYT TEKEE MIELI KALJAA", got it? Ei kai sitä aihetta rajaa kukaan muu kuin kirjoittaja itse. Perinteistä maalaisjärkeä saa ja kannattaa käyttää, välillä ainakin.

Holden · Post by **Holden** » Fri May 05, 2006 11:57 am

Ade wrote:
kaos kommando wrote:Jos mielipide asiaan on "en tiiä ei kiinnosta yhtään", niin minkä vitun takia se pitää tulla kertomaan, varsinkaan kun kukaan ei sitä erityisesti ole kysynyt tai pyytänyt?
Tuosta minä toki olen ollut koko ajan samaa mieltä.

Vaikka samalla olen sitä mieltä, että itse asiassa sitä, joka vaivautuu edes ääneen aktiivisesti saapumaan paikalle ilmoittamaan, että ei kiinnosta tosiasiassa kuitenkin kiinnostaa.

No juu juu, aivan samaa mieltä.

Naamarit pois idiootit, vappu meni jo!

Jeesus Moilanen · Post by **Jeesus Moilanen** » Fri May 05, 2006 1:06 pm

kaos kommando wrote:
Serpent wrote:Minusta on huvittavaa, että nämä "vain musiikista kiinnostuneet" avautuvat kuitenkin näistä ulkomusiikillisista asioista tässäkin threadissa niin maan perkeleesti. Eli lähinnä valittavat kuin joitain avoimesti ulkomusiikillisistakin asioista kiinnostuneet ihmiset ovat närkästyneet näistä ulkomusiikillisista seikoista.

Rautalangasta vääntäen: minä haistan täällä melkoista kaksinaismoralismin katkua niiltä tahoilta, joiden ei oman väittämänsä mukaan pitäisi olla millään tavalla edes kiinnostuneita meikäläisten mielipiteistä, joita ko. asia häiritsee.
Ei mitään lisättävää.

Ettei vaan festareita tukevat "ihan saman" julistajat tuntisi pistosta siitä että festereiden poikotointiin sisältyy myös paheksuntaa sinne osallistuvia kohtaan. Sitä tulee sitten tunteneeksi että on jotenkin puolusteltava ääneen että "saan minä sinne mennä vaikka te kirkkoa kavahdattekin". Saat saat, ja tukekaa mitä haluatte. Monille on ihan samaa se, että kirkko on nyt touhussa mukana, mutta ei se, että sieltä siksi pitäisi jäädä pois.

Lapa wrote:
Trollhornin maitoesimerkki oli oikein osuva. Vaikka sinä ja sinun miljoona jessekaveriasi kuinka keskittyisitte ei sieltä maitopurkista siltikään tule muuta kuin sitä maitoa.
Jos kristityt haluavat laittaa tölkin kylkeen lehmän(saatana) sijasta jeesuksen, niin kyllä heillä on siihen oikeus. Kyllä se sisältö on silti maitoa(metallia). Jos ko. musalle/maitotuotteelle on tarpeeksi kysyntää, niin sen paikka kylmä/levyosastolla on oikeutettu. Oli se kuinka vammaisen näköistä tai makuista tahansa. Itse maito/musiikki on ideologiavapaata, logo ja tuoteselostus(lyriikat) määrävät aatesuunnan.

Mutta kun nyt ainakin minua tässä aiheessa on olennaista se, haluaako tukea tai olla missään tekemisissä sellaisen tapahtuman/asian kanssa joka tukee tavalla tai toisella kirkkoa. Vaikka Tuskan sisältö ei muuttuisi bändiensä puolesta mihinkään, niin se silti tukee kirkon tapahtumaa/kirkkoa. Haluanko olla tässä mukana? En.

Jos maitopurkkia markkinoi kirkko, niin voin aivan hyvin uskoa että se sisältäisi minulle maittavaa maitoa, mutta on eri asia tuenko tätä valmistajaa ostamalla kyseisen purkin. Ostaisin ihan varmasti jotain toista merkkia tai sitten piimää.

(huomasin muuten tämänkin topicin sekä tämän uutisen vasta tänään. jo on aikoihin eletty.)