Alkava vinyyliharrastus

Valikoidut off-topic-aiheet
Vastaa Viestiin
Entomba

22 Helmi 2010, 13:27

Yksi tyhmä kysymys, joka on jo vaivannut minua jo muutaman kuukauden:

Mistä johtuu, että vinyylejä kuunnellessa joudun laittamaan volmua melkein kaksi kertaa kovemmalle kuin kuunnellassni CD-levyjä, jotta musiikki kuuluisi yhtä kovaa?

Onko tämä normaalia vai onko asetukseni jotenkin päin persettä?


Itselläni on tämmönen viritelmä:

* NAD VISO TWO - DVD/CD Receiver
An overview, closer look, specifications, images and reviews/awards in here:
http://nadelectronics.com/products/dvd- ... D-Receiver

* PSB SPEAKERS - Aplha T1 Tower
Technical specifications, Images, revies/awards/news in here:
http://www.psbspeakers.com/products/Alp ... a-T1-Tower

* PRO-JECT DEBUT III - Turntable
Details (with pdf.files) in here:
http://project-audio.com/main.php?prod= ... es&lang=en

* NAD PP2 PHONO - Preamplifier
An overview, closer look, specifications, images and reviews/awards in here:
http://nadelectronics.com/products/hifi ... amplifier/



Eli onko tosiaan niin, että tuon preamplifierin takia sitä volumea joutuu säätämään enemmän kaakkoon? Alkoi epäilyttämään, että saankohan sittenkään parasta äänentoistoa vinyyleilleni...

Ja: Esim. TOOLin Lateralus kuvavinyyli kuulostaa aika laimealle. :?
Kai ne kuvavinyylit on vähän niin ja näin.


Aaaron
Viestit: 334
Liittynyt: 15 Maalis 2007, 22:14
Paikkakunta: Ulukomailla

22 Helmi 2010, 13:35

No tietysti vinyylin signaali on analoginen ja se tuotetaan mekaanisesti, jolloin sen voimakkuus on jo lähtiessä hyvin heikko, joten sitä pitää vahvistaa aika paljon. Mahdollisesti myös levelit on cd:llä vedetty tappiin (ns. Loudness war), joka korostaa eroa entisestään.

Ja teknisestihän vinyyli ei pärjää CD:lle mitenkään päin äänen laadussa, joten sinänsä ei ole ihme, jos joskus vinyyli kuulostaa lattealta.

En usko että setissä sinänsä vikaa on, säädöissä ehkä pikemminkin. Luulisi, että esivahvistimen kanssa sitä nuppia ei tarvitsisi kiertää niin paljon kaakkoon.
Entomba

22 Helmi 2010, 13:40

Tattis nopeasta vastauksesta!

Ajattelin vain, että eikö sen preamplifierin tarkoitus juuri olekin vahvistaa ääntä,
mutta että vielä volumeakin joutuu lisäämään noin paljon?!?!?


Eipä siinä muuta, mutta naapurit ei aina (välttämättä) tykkää,
kun unohtaa vinyylinsoiton jälkeen palauttaa volumet takaisin "normiasetuksille"
CD:n lähtiessä pyörimään. :lol:
alspe
Viestit: 487
Liittynyt: 11 Touko 2005, 20:13
Paikkakunta: Tampere

22 Helmi 2010, 14:32

Aaaron kirjoitti:No tietysti vinyylin signaali on analoginen ja se tuotetaan mekaanisesti, jolloin sen voimakkuus on jo lähtiessä hyvin heikko, joten sitä pitää vahvistaa aika paljon. Mahdollisesti myös levelit on cd:llä vedetty tappiin (ns. Loudness war), joka korostaa eroa entisestään.

Ja teknisestihän vinyyli ei pärjää CD:lle mitenkään päin äänen laadussa, joten sinänsä ei ole ihme, jos joskus vinyyli kuulostaa lattealta.

En usko että setissä sinänsä vikaa on, säädöissä ehkä pikemminkin. Luulisi, että esivahvistimen kanssa sitä nuppia ei tarvitsisi kiertää niin paljon kaakkoon.


Myös cd-soittimen antosignaali on analoginen, se vain tuotetaan sähköisesti (+mekaanisesti). Sillä ei ole mitään yhtettä signaalin "voimakkuuteen".

Äänirasialta lähtee heikko sähkösignaali, MM-rasioilla luokkaa 4 mV ja MC-rasioilla 0,2-0,5 mV. CD-soittimen antosignaali on yleensä 2,0 mV = 2000 mV. Signaalivahvistus 100 dB = 1000 kertainen. Eli 2 mV rasia-signaalia pitää vahvistaa 100 dB jotta se on yhtä suuri kuin cd-soittimen.

Esivahvistin on aina oltava jos äänirasialta jotain meinaa kuulla. (vanhan grammarin torvi oli "vahvistin".

Eli lyhyesti, yleensä potikkaa joutuu kiertämään enemmän vinyylillä, riippuen esivahvistimen gainista (monta dB:ia gain). Jos alhaisempi antosignaali on hyvästä koska osa stereovahvistimista toimii paremmin potikan keskialueella. Gainia pitää olla kuintekin sen verran että sitä on riittävästi. :lol: Jos vahvistimen potikkaa joutuu ruuvaamaan yli klo 12, niin luultavasti gainia on esivahvarissa liian vähän kyseiselle rasialla ja ääni on lattea ja epädynaaminen.
herr nabel
Viestit: 662
Liittynyt: 17 Joulu 2002, 11:12
Paikkakunta: 1K

24 Helmi 2010, 15:52

Mites noi äänirasiahommat? Tuli ostettua Technics kiuputin Dualin rinnalle ja nyt ois äänirasian osto edessä. 100 euron molemmilla puolin voisi olla hintaa, joten onko kokemuksia budjettiluokasta? Gradon Green näytti olevan mukavan hintainen, samoin Denonin DL 110 lähtis kanssa sopuhintaan. Mites noi, pelaavatko hevin kanssa hyvin? Shurellakin on jotain sopivan hintaista mallia ilmeisesti.


(Ortofonin äänestä en ole koskana digannut.)
HailAndKill
Viestit: 1340
Liittynyt: 01 Joulu 2003, 11:26
Paikkakunta: Porvoo

12 Maalis 2010, 20:47

Ilmaiseksi saadut Pioneerit alkavat hiljalleen olemaan siinä pisteessä, että pakko saada paremmat lattiakaiuttimet. Kyllähän kaiken maailman huutonetit, dvdplazat yms ovat kaiuttimia täynnä, mutta valinnan vaikeus ja hintatason vaihtelu viidenkympin ja tonnin välillä eivät aiheuta muuta kuin stressiä. Jos joku osaa heittää vinkkiä hyvästä ja mikä jottei kohtuuhintaisesta kaiutinparista niin kiitän jo etukäteen.

Omasta komerosta löytyy kyllä yksi OR:n kotiteatterisetti, jonka lattiakaiuttimia tuli aikanaan kokeiltua pakon edessä hetken aikaa, mutta en pitänyt soundista sitten ollenkaan, joten rojut saivat painua takaisin komeroon.

Edittiä: itse koskaan kuullutkaan esim Prosonista. Kokemuksia?
OooO

13 Maalis 2010, 00:06

HailAndKill kirjoitti:Ilmaiseksi saadut Pioneerit alkavat hiljalleen olemaan siinä pisteessä, että pakko saada paremmat lattiakaiuttimet. Kyllähän kaiken maailman huutonetit, dvdplazat yms ovat kaiuttimia täynnä, mutta valinnan vaikeus ja hintatason vaihtelu viidenkympin ja tonnin välillä eivät aiheuta muuta kuin stressiä. Jos joku osaa heittää vinkkiä hyvästä ja mikä jottei kohtuuhintaisesta kaiutinparista niin kiitän jo etukäteen.

Omasta komerosta löytyy kyllä yksi OR:n kotiteatterisetti, jonka lattiakaiuttimia tuli aikanaan kokeiltua pakon edessä hetken aikaa, mutta en pitänyt soundista sitten ollenkaan, joten rojut saivat painua takaisin komeroon.


Kovinta hottia lattiakaiuttimissa lienee tonnin tasossa
xzt 99.36 http://www.xtz.se/se/produkter/hogtalare/99.36-white
Monitor Audio rx 6
Epos M16i
Dali ikon 6
Dynaudio esim 110
HailAndKill
Viestit: 1340
Liittynyt: 01 Joulu 2003, 11:26
Paikkakunta: Porvoo

13 Maalis 2010, 00:38

Tuli noita tonnin paikkeilla olevia kuolattua jo muutamaan otteeseen, mutta valitettavasti ovat sen verran tyyristä kamaa, että pakko jättää väliin. Eipä toisaalta tonni ole isoa rahaa nähnytkään, jos vertaa joidenkin yyberhifi-liikkeiden kalleimpiin kaiuttimiin.
Lauri Perkele

13 Maalis 2010, 11:22

HailAndKill kirjoitti:Tuli noita tonnin paikkeilla olevia kuolattua jo muutamaan otteeseen, mutta valitettavasti ovat sen verran tyyristä kamaa, että pakko jättää väliin. Eipä toisaalta tonni ole isoa rahaa nähnytkään, jos vertaa joidenkin yyberhifi-liikkeiden kalleimpiin kaiuttimiin.


Tsekaahan esim. Helsingin Highendstudion käytetyt läpi - liikkeessä on usein käytettyä laatutavaraa. Myös tätä listaa kannattaa tarkkailla.
Aiwass

13 Maalis 2010, 11:40

mikäli peukalo ei ole keskellä kämmentä, rakennusarjat eivät ole huono vaihtoehto. muutamalla satasella saattaa saada useiden tuhansien eurojen kaiutinta vastaavan.

itse aion jonkinlaiset lattiakaiuttimet tusata, jahka ensin päätän että millaiset ja lakkaan köyhtymästä :D

sarjoja saa esim : http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=1

niin, itsellä tällä hetkellä käytössä Usher S-520 II (kuva), ei lattiakaituin mutta todella hyvän kuuloinen ainakin omaan korvaan, ja seinän lähelle sijoitettuna omaa kerrostaloasuntoon riittävän bassontoiston. Ja noista saa takakaiuttimet kotiteatteriin heti kun sellaisen hankkiminen tulee ajankohtaiseksi.
HailAndKill
Viestit: 1340
Liittynyt: 01 Joulu 2003, 11:26
Paikkakunta: Porvoo

13 Maalis 2010, 12:16

Lauri Perkele kirjoitti:Tsekaahan esim. Helsingin Highendstudion käytetyt läpi - liikkeessä on usein käytettyä laatutavaraa. Myös tätä listaa kannattaa tarkkailla.

Kiitos molemmista vinkeistä. Listalla tuttuja liikkeitä, mutta myös monta uutta.

Aiwass kirjoitti:mikäli peukalo ei ole keskellä kämmentä, rakennusarjat eivät ole huono vaihtoehto. muutamalla satasella saattaa saada useiden tuhansien eurojen kaiutinta vastaavan.

Tätä tuli eilen illalla mietittyä ja itse asiassa nyt myös tsekkasin linkkisi, mutta isoimmaksi rajoittavaksi tekijäksi taitaa osua aika ja sen puute. Olisi kyllä mielenkiintoista ratkoa kaiutinpulma tuolla tavalla.

Ns: Firewind - My Loneliness
Valgrinder

13 Maalis 2010, 20:39

Onko kukaan huoltanut itse soitintaan?

"Uudessa" soittimessani ongelmana ettei jaksa aloittaa pyörittämään kiekkoa ja sitten kun alkaa, niin huomaa ettei jaksa pyörittää täydellä teholla. Pienellä googletuksella tulin lopputulokseen että öljyn vaihtoa vailla. Muutaman vuoden välein vanhat voiteluaineet pitäisi pyyhkiä pois ja lisätä uudet tilalle.

Mutta onko kukaan tuota tehnyt? Onko vttumainen homma?
Entropia
Viestit: 429
Liittynyt: 06 Helmi 2007, 20:17
Paikkakunta: Pääkaupunki
Viesti:

01 Huhti 2010, 11:54

Muutamia levyjä nyt tullu hankittua...Vielä ku soittimen jostain bungais. :D
Onneks voi iskän luona käydä aina luukuttelemassa...
alspe
Viestit: 487
Liittynyt: 11 Touko 2005, 20:13
Paikkakunta: Tampere

01 Huhti 2010, 12:28

Valgrinder kirjoitti:Onko kukaan huoltanut itse soitintaan?

"Uudessa" soittimessani ongelmana ettei jaksa aloittaa pyörittämään kiekkoa ja sitten kun alkaa, niin huomaa ettei jaksa pyörittää täydellä teholla. Pienellä googletuksella tulin lopputulokseen että öljyn vaihtoa vailla. Muutaman vuoden välein vanhat voiteluaineet pitäisi pyyhkiä pois ja lisätä uudet tilalle.

Mutta onko kukaan tuota tehnyt? Onko vttumainen homma?


Varmaan riippuu ihan täysin mikä soitin on kyseessä?

Itsellä on tapana 3 kk välein nostaa lautanen pois, alkoholiliuoksella pitkällä vanupuikolla korrata laakeripesä puhtaaksi ja tiputtaa 4-5 tippaa soittimen omaa laakeriöljyä pesään.

Tottakai kannattaa huoltaa ja säätää. Vinyylisoittimen koko periaate perustuu vakauteen ja säätöjen oikeellisuuteen. Kaikki vaaterissa ja tukevasti alustalla. Laakeri liukkaasti öljyssä. jne. On myös soittimia joita ei öljytä. Malli pitää tietää.

Tässä yksi artikkeli aiheesta.
Viimeksi muokannut alspe, 01 Huhti 2010, 12:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
alspe
Viestit: 487
Liittynyt: 11 Touko 2005, 20:13
Paikkakunta: Tampere

01 Huhti 2010, 12:31

Aiwass kirjoitti:mikäli peukalo ei ole keskellä kämmentä, rakennusarjat eivät ole huono vaihtoehto. muutamalla satasella saattaa saada useiden tuhansien eurojen kaiutinta vastaavan.

itse aion jonkinlaiset lattiakaiuttimet tusata, jahka ensin päätän että millaiset ja lakkaan köyhtymästä :D

sarjoja saa esim : http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=1

niin, itsellä tällä hetkellä käytössä Usher S-520 II (kuva), ei lattiakaituin mutta todella hyvän kuuloinen ainakin omaan korvaan, ja seinän lähelle sijoitettuna omaa kerrostaloasuntoon riittävän bassontoiston. Ja noista saa takakaiuttimet kotiteatteriin heti kun sellaisen hankkiminen tulee ajankohtaiseksi.


Arpapeliä monesti. Rakennussarjaa harvemmin pääset kotioloissa kokeilemaan joten huonesopivuudesta ei mitään hajua. Koteloiden teko maksaa puuvärkkien hinnalla aika hitosti. (jos haluaa tehdä muutakin kuin vanhan kaapin lastulevyistä kotelo+miranoolia sutilla päälle-tyyliin)

Yleinen harhaluulo tuo DIY-meininki. Järkevimmin pääsee kun ostaa käytettyä merkkituotetta.
TheFallenOne

01 Huhti 2010, 17:27

alspe kirjoitti:Itsellä on tapana 3 kk välein nostaa lautanen pois, alkoholiliuoksella pitkällä vanupuikolla korrata laakeripesä puhtaaksi ja tiputtaa 4-5 tippaa soittimen omaa laakeriöljyä pesään.

Heh, meikäläisen soitinta ei ole huollettu mitenkään ja se on kohta 30v vanha :)
alspe
Viestit: 487
Liittynyt: 11 Touko 2005, 20:13
Paikkakunta: Tampere

01 Huhti 2010, 18:19

TheFallenOne kirjoitti:
alspe kirjoitti:Itsellä on tapana 3 kk välein nostaa lautanen pois, alkoholiliuoksella pitkällä vanupuikolla korrata laakeripesä puhtaaksi ja tiputtaa 4-5 tippaa soittimen omaa laakeriöljyä pesään.

Heh, meikäläisen soitinta ei ole huollettu mitenkään ja se on kohta 30v vanha :)


zzzz, grrr, taustagorinaa. :D
TheFallenOne

06 Huhti 2010, 14:54

^^oikein hyvin pelittää vieläkin, ei mitään ongelmia.
Iron Mike
Viestit: 350
Liittynyt: 23 Elo 2002, 08:11
Paikkakunta: HELL-sinki
Viesti:

07 Huhti 2010, 15:33

herr nabel kirjoitti:Mites noi äänirasiahommat? Tuli ostettua Technics kiuputin Dualin rinnalle ja nyt ois äänirasian osto edessä. 100 euron molemmilla puolin voisi olla hintaa, joten onko kokemuksia budjettiluokasta? Gradon Green näytti olevan mukavan hintainen, samoin Denonin DL 110 lähtis kanssa sopuhintaan. Mites noi, pelaavatko hevin kanssa hyvin? Shurellakin on jotain sopivan hintaista mallia ilmeisesti.


(Ortofonin äänestä en ole koskana digannut.)


Dualit varustettuna Gold Ring-äänirasialla soivat hienosti. Vahva suositus.

Mä päätin kerran säästää ja ostin Shure 97-äänirasian(myyjä suositteli Gold Ringiä). Se Shure oli ainakin hanurista. Vaikka mulla on etuvahvistin, niin vahvarista piti vääntää volaa kunnolla, että jotain kuului. DJ-hommissa Shure97 on varmaan ihan kiva.

Myyjät varmaan kertoo mitä kannattaa ostaa.
Lauri Perkele

07 Huhti 2010, 16:19

Puolto Goldringille. 1000-sarjalainen on varsin kirkassointinen rasia, jota neulaa vaihtamalla saa päivitettyä. Itselläni oli soittimessa 1012gx, ja nyt 1042. Johonkin makuun voi olla turhankin kirkassointinen, itselleni toimii hyvin.
Nigu

07 Huhti 2010, 23:06

Omasta Dual 505-4 soittimesta pamahti hihna jokin aika sitten, eli uus pitäis hommata. Ei ainakaan pyöritä kiekkoa vaikka moottori surisee, eikös se sillon oo poikki? Tuo on eka soittimeni ja vielä kuitenki aika hakusessa nää jutut. Uusia vinyylejä tullu hommattua ja niitä pitäs päästä kuuntelemaa tietty.

Kattelin Vinyyliklubin hihnoja. Eli ilmeisesti pitäs olla tollanen Dualin oma hihna? Mitäs näillä Dual 505 Vetohihna ja Dual nopeudensäätöhihna on eroa? Entä saako jostain edullisemmin?
Iron Mike
Viestit: 350
Liittynyt: 23 Elo 2002, 08:11
Paikkakunta: HELL-sinki
Viesti:

08 Huhti 2010, 11:12

Doomantia kirjoitti:Omasta Dual 505-4 soittimesta pamahti hihna jokin aika sitten, eli uus pitäis hommata. Ei ainakaan pyöritä kiekkoa vaikka moottori surisee, eikös se sillon oo poikki? Tuo on eka soittimeni ja vielä kuitenki aika hakusessa nää jutut. Uusia vinyylejä tullu hommattua ja niitä pitäs päästä kuuntelemaa tietty.

Kattelin Vinyyliklubin hihnoja. Eli ilmeisesti pitäs olla tollanen Dualin oma hihna? Mitäs näillä Dual 505 Vetohihna ja Dual nopeudensäätöhihna on eroa? Entä saako jostain edullisemmin?


Ekana sun pitää katsoa onko hihna poikki. Siellä pitäisi löysä kuminauha pötköttää. Sitten pähkäile mihin kohtaan laitan uuden hihnan. Jos ei hahmotu, niin kato googlesta ohjeet. Sitten ostat vetohihnan, asennat sen ja vinyylit pyörimään.

Nopeudensäätöhihnan nappula on soittimen vasemmassa etukulmassa. Nopeudensäätö tarvitaan hifistellessä, jos soitettava levy on huomattavan kevyt, painava tai halutaan käyttää keskiöpainoa ettei levy liiku:))) Yleensä sitä ei tarvita mihinkään. Eli nopeuden säätöhihnaa ei normikäytössä tarvitse.
Valgrinder

14 Huhti 2010, 15:40

Doomantia kirjoitti:Omasta Dual 505-4 soittimesta pamahti hihna jokin aika sitten, eli uus pitäis hommata. Ei ainakaan pyöritä kiekkoa vaikka moottori surisee, eikös se sillon oo poikki? Tuo on eka soittimeni ja vielä kuitenki aika hakusessa nää jutut. Uusia vinyylejä tullu hommattua ja niitä pitäs päästä kuuntelemaa tietty.

Kattelin Vinyyliklubin hihnoja. Eli ilmeisesti pitäs olla tollanen Dualin oma hihna? Mitäs näillä Dual 505 Vetohihna ja Dual nopeudensäätöhihna on eroa? Entä saako jostain edullisemmin?


Tarkista eka ettei hihna vain ole tippunut sijoiltaan. Omassa Dualin soittimessa ei tarvitse ottaa kuin levylautasen matto pois, sitten siinä metallinvärisellä lautasella olevista rei'istä näkee onko hihna paikoillaan. Lautasen saat kokonaan pois kun tökkäät sormet sisään reikiin ja nostat lautasen kohtisuoraan ylös. Jos hihna on sijoiltaan, niin laita takaisin. Jos taas poikki, niin rikkinäinen hihna pitäisi mötköttää siellä. Saat ainakin hihnan mitat ja laite valmiiksi purettu uuden vaihtamista varten.
CTS

06 Touko 2010, 18:38

Olisi tarvetta vinyylihyllylle, joten saako vinyylihyllyjä mistään nykyään? Säilytys laatikoissa ei kiinnosta, vaan kunnollinen kestävä hylly haussa. Onko kukaan teettänyt puusepällä hyllyä ja mihin hintaan?
Dunwich
Viestit: 96
Liittynyt: 24 Elo 2002, 16:26
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

06 Touko 2010, 18:50

CTS kirjoitti:Olisi tarvetta vinyylihyllylle, joten saako vinyylihyllyjä mistään nykyään? Säilytys laatikoissa ei kiinnosta, vaan kunnollinen kestävä hylly haussa. Onko kukaan teettänyt puusepällä hyllyä ja mihin hintaan?


Omat cd-hyllyt teetin paikallisella työttömien työpajalla. Hintaa 90x100x18 cm hyllyille tuli muistaakseni 80 euroa/kpl. Mikäli olisi ollut materiaalit omasta takaa, olisi hinta ollut tuotakin alempi.
Vastaa Viestiin