Kamera mukaan Tuskaan?

Tuska Metal Fest - keskustelu
Post Reply
Ice
Posts: 2859
Joined: Wed Aug 28, 2002 7:11 am
Location: Helsinki
Contact:

Post by Ice »

Pokkarin, eli normaali digin saa kyllä ottaa, järjestelmä kameran kanssa onkin sitten paras olla lippua parempaa mukana.

Niin, ja hyvin on tutuilla kamerat pysyneet mukana ja kuvia ottaneet melko onnistuneesti myös yleisön keskeltä.
Nig0

Post by Nig0 »

Ite otin viime vuonna Konican Dimage Z2:n mukaan omassa kunnon laukussa. Vaikka ite kameran koko ja ulkomuoto poikkeaa hieman markkinoilla olevista pokkareista, niin eipä siihen portilla kiinnitetty huomiota.

Hiton hyvin tuo toimi koko festareiden ajan, hyviä kuvia tuli räpsittyä ja 10X zoomilla sai kauempaakin napsittua photoja. Harvemmin taidetaan Tuskassa pölliä kamaa, mutta silti kannattaa hivenen kalliimpi kamera pitää kokoajan mukana.
Nevia

Post by Nevia »

Kaulassa roikkuva digipokkari ei ainakaan kolmena viimeisenä vuotena ole mihinkään kadonnut eikä siitä kukaan ole tullut valittamaan.
Rannehihna varmistaa, ettei se pääse ainakaan maahan asti tippumaan. Ja kun välttää pahimpia pittejä, niin tuskin se mihinkään tippuukaan.

Mitään muutakaan ei ole vielä multa pöllitty. Kun ei jätä reppuja mihinkään lojumaan niin eiköhän ne kamat tallessa pysy.

Lisäys:
Päälavan edessä kannattaa vähän seurata mitä ympärillä tapahtuu ja varoa vesisuihkuja lavan suunnasta. Järkkäreillä kun on tapana suihkuttaa toisten harteilla istuvia vedellä ja tästä saavat osansa myös siinä matkalla seisovat. Eli kamerat suojaan...
Shrapnel
Imperiumi Assistant
Posts: 86
Joined: Sat Dec 21, 2002 12:03 pm
Location: Helsinki

Post by Shrapnel »

KatlaS wrote: Onko järjestäjä jossain vastuussa jos kamera menee tollasessa särki?
Ei ole. Kamera muovipussiin tai taskuun.
Sophie
Imperiumi Assistant
Posts: 137
Joined: Wed Apr 21, 2004 5:59 pm
Location: Oulu

Post by Sophie »

Minua on jo jonkin aikaa kiinnostanut, minkä lainkohdan perusteella festarijärjestäjillä on oikeus määrätä, millaisella kameralla saa kuvata ja millaisella ei. Kun se yleisön puolihan on julkista tilaa, ja julkisessa tilassa saa kuvata vapaasti.
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Post by Jussi »

^ Missäs mielessä se olisi sen enempää "julkista tilaa" kuin muukaan keikkapaikka tai klubi? Ainahan sitä festivaalialueelle astuessasi sopeudut aina ties mihin sääntöihin, tyyliin Provinssin typerä muovituoppipolitiikka tai SOA:n 'ei avainketjuille'.
Esiintyjäthän nuo tällaiset seikat yleensä määräävät, l. näissä festivaalitapauksissa on kitinäherkimpien suurten nimien vuoksi kai tuo kamerarajoitus laitettu moiseksi, vaikka tuskin suurimmalla osalla esiintyjistä olisi mitään väliä asialle.
Sophie
Imperiumi Assistant
Posts: 137
Joined: Wed Apr 21, 2004 5:59 pm
Location: Oulu

Post by Sophie »

Googlettamalla löysin vastauksen itsekin. Festarialue on julkista tilaa, jossa kuvaamista ei voi lain mukaan kieltää, mutta koska tapahtuman järjestäjällä on oikeus valita asiakkaat, sillä on myös oikeus olla päästämättä järjestelmäkamerallisia yleisön sekaan.

Lisää keskustelua aiheesta.
Sir
Posts: 119
Joined: Sat Aug 24, 2002 6:07 am
Location: Espoo
Contact:

Post by Sir »

Nevia wrote:Päälavan edessä kannattaa vähän seurata mitä ympärillä tapahtuu ja varoa vesisuihkuja lavan suunnasta. Järkkäreillä kun on tapana suihkuttaa toisten harteilla istuvia vedellä ja tästä saavat osansa myös siinä matkalla seisovat. Eli kamerat suojaan...
Totta. Ihme sinänsä, että oma kamerani kesti viime kesän Tuska-reissulla saamansa perusteellisen kastelun Celtic Frostin aikana. :D

Täällähän kastuu, prkl!
Vanhus
Posts: 74
Joined: Mon Jul 19, 2004 1:53 pm
Location: Espoo

Post by Vanhus »

Sophie wrote:Googlettamalla löysin vastauksen itsekin. Festarialue on julkista tilaa, jossa kuvaamista ei voi lain mukaan kieltää, mutta koska tapahtuman järjestäjällä on oikeus valita asiakkaat, sillä on myös oikeus olla päästämättä järjestelmäkamerallisia yleisön sekaan.

Lisää keskustelua aiheesta.
Niin siis tuossa blogissa joku anonyymi otaksuu, että festarialue on julkista aluetta ja siellä saa näin kuvata. Ainahan voit tehdä yksinkertaisen testin. Jos festari- tms alue on julkista tilaa, sinne pitäisi kai voida mennä sisään ilman kenenkään estelyitä. Ei taida onnistua ilman lippua tms., joten...
Vanhus
Posts: 74
Joined: Mon Jul 19, 2004 1:53 pm
Location: Espoo

Post by Vanhus »

yesse wrote:Niimpä, maksullisten festareiden säännöt ovat aivan syvältä perseestä. Ilmaiskonsertteihin pääsee ilmaiseksi ja sen lisäksi saa kantaa vaikka rinkallisen kameratavaraa mukana.
Jos taas maksat siitä, että pääset jotain bändiä kattelemaan, niin sitten et saa järkkäriä ottaa mukaan.

Ja kuten aikaisemmin mainittiin, niin hyvä kuvaaja saa kyllä nykyisillä 10 megapixelin / 12x zoomin omaavilla "pokkari" kameroilla hyvin kuvattua festarin esiintyjät ja vieläpä vaikka videoitua. Kun taas jos joku aloittelija harrastaja kuvaaja ottaa digijärkkärin missä on vain 18-55mm objektiivi (3x zoomi) millä ei saa kuvaa esiintyjistä edes lavan edestä, niin se on sitten kiellettyä.
Tohon pitäis tulla joku oikeaoppinen rajoitus, mutta koska vanhoilliset järjestäjät eivät ymmärrä mitään kameroista, niin luulevat automaattisesti että järjestelmäkameralla saa aina parhaat kuvat.
Sitten mainittiin vielä, että "ammattimaisten järjestelmäkameroiden tuonti on kiellettyä".

Esim. Canonin ammattimaiset kamerat ovat EOS 1D(s) ja 5D mallit, mitä ei kyllä monella ole. Sitten on 10D, 20D ja 30D mitkä luokitellaan puoliammattirungoiksi ja sitten 300D, 350D ja 400D mitkä luokitellaan harrastelija rungoiksi.
Eli eihän harrastelijatason vekottimen pitäis olla "ammattimainen"??

Pätevä sääntö tuonne voisi olla polttovälin pituus (ja niille ketkä eivät tiedä mikä se on, niin se meinaa kuinka pitkälle kameralla näkee/voi zoomata).

Eli järjestelmäkameran saisi ottaa mukaan jos siinä olisi vain laajakulmainen objektiivi, millä voisi kuvata yleisö, kavereita jne. mutta millä ei voi mitenkään saada kunnollista kuvaa esiintyjistä. Se olisi siinäkin mielessä parempi vaihtoehto sääntöjen puitteissa kuin pokkari, että sillä ei voi ottaa videota.

Ja miten luokittelette järjestelmäkameran, koska pienimmät sellaiset alkavat olemaan samankokoisia kuin isoimmat "digipokkari".

Veikkaampa, että tätäkin varmaan luulisivat järkkäriksi:
http://www.dpreview.com/news/0609/Leica/vlux1.jpg eihän se kooltaan ero juurikaan vaikkapa tästä: http://www.photographyblog.com/images/p ... e400_9.jpg

Haluaisikohan joku ylläpidosta/järjestäjistä vastata, että miten he luokittelevat ammattimaisen kameran?
Pitääkö siinä olla tietty määrä pixeleitä?
Vai irrotettava objektiivi?
Vai mikä tekee järjestelmäkamerasta ammattimaisemman, kuin esim. juuri tuo Leica V-lux 1.
Perusidea kai tuossa on se, että jos on vaihdettava optiikka, on kyseessä "järkkäri", jonka järkkäri voi ottaa pois.

Olet kyllä siinä ihan oikeassa, että nykyisillä ei-järjestelmäkameroilla saa otettua päivänvalossa täysin julkaisukelpoisia kuvia ja jos kamerassa on riittävän pitkä zoom, saa kuvat otettua helposti vaikka yleisön joukosta lähes takarivistä. Vanhaan "hyvään" kinoaikaan se ei ollut mahdollista. Mutta muistan kyllä kun aikanaan otin Turussa Ruisrockissa omalla järkkärilläni kuvia Living Colourista melko läheltä yleisön seasta 300 millisellä optiikalla ja sitten kun lehdistön kuvat tulivat sivussa olleelta kameralavalta julki, huomasin, että minulla oli lukuisia parempia otoksia kuin lehdissä julkaistiin.
Sophie
Imperiumi Assistant
Posts: 137
Joined: Wed Apr 21, 2004 5:59 pm
Location: Oulu

Post by Sophie »

Vanhus wrote:
Sophie wrote:Googlettamalla löysin vastauksen itsekin. Festarialue on julkista tilaa, jossa kuvaamista ei voi lain mukaan kieltää, mutta koska tapahtuman järjestäjällä on oikeus valita asiakkaat, sillä on myös oikeus olla päästämättä järjestelmäkamerallisia yleisön sekaan.

Lisää keskustelua aiheesta.
Niin siis tuossa blogissa joku anonyymi otaksuu, että festarialue on julkista aluetta ja siellä saa näin kuvata. Ainahan voit tehdä yksinkertaisen testin. Jos festari- tms alue on julkista tilaa, sinne pitäisi kai voida mennä sisään ilman kenenkään estelyitä. Ei taida onnistua ilman lippua tms., joten...
Maksullinenkin tila, kuten konserttipaikka tai ravintola, on julkinen, mikäli kenellä tahansa on mahdollisuus ostaa lippu, ts. ei ole kutsuvierastilaisuus.

Ja tämä tieto ei siis perustu tuohon blogiin vaan johonkin viime talvena tenttimääni kirjaan, olisiko ollut Viestinnän lait ja säännöt.
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Post by Jussi »

^ Jaa että ravintola julkinen? Niissähän sitä onkin aina saanut kuvata.. itselläni ei nyt ole koskaan ollut mitään väliä asialla, mutta tutuille & kylänmiehille on tullut juhlanpuuskassa fiiliskuvia (lähinnä ammoiseen filmikamera-aikaan) räpsiessä portsarit kiinni.

Nythän homma on mennyt heiltäkin hankalaksi kamerakännyköiden myötä. Siltikään ei ole suotavaa, jos yrität jostain räpsiä baarissa kuvia & hlökunta huomaa asian. Vai juuri tästäkö olet itkemässä?
Sophie
Imperiumi Assistant
Posts: 137
Joined: Wed Apr 21, 2004 5:59 pm
Location: Oulu

Post by Sophie »

Jussi wrote:^ Jaa että ravintola julkinen? Niissähän sitä onkin aina saanut kuvata.. itselläni ei nyt ole koskaan ollut mitään väliä asialla, mutta tutuille & kylänmiehille on tullut juhlanpuuskassa fiiliskuvia (lähinnä ammoiseen filmikamera-aikaan) räpsiessä portsarit kiinni.

Nythän homma on mennyt heiltäkin hankalaksi kamerakännyköiden myötä. Siltikään ei ole suotavaa, jos yrität jostain räpsiä baarissa kuvia & hlökunta huomaa asian. Vai juuri tästäkö olet itkemässä?
On julkinen, mutta kuten edellä todettua, ravintola saa itse valita asiakkaansa ja toimittaa pihalle kuvia ottavat tyypit. Minkään lain perusteella sitä kuvaamista ei kuitenkaan voi kieltää kuin yksityistilaisuuksissa.
Skriiveri
Imperiumi Crew
Posts: 550
Joined: Wed Mar 24, 2004 10:15 am
Location: Espoo
Contact:

Post by Skriiveri »

Norway wrote:En ole ylläpitäjä tai järjestäjä, mutta näin yleisesti voisi sanoa, että yleensä ammattimaisennäköiset kamerat luokitellaan myös ammattimaisiksi, eli yleensä tykkäävät että isompi, paloiteltavampi -> ammattimaisempi. Joten varminta on ottaa ihan vaan se digipokkari mukaan.

Kyllä, sääntö on sinänsä perseestä, että sekaan pääsee varmasti niitä "ammattimaisiakin" kameroita ja jotkut taas käsketään jättämään pois. Asiasta on kuitenkin mielestäni turha kitistä, järkkäreiden ei kuulu tunnistaa kameroiden ammattimaisuutta vaan pitää yleistä järjestystä ja rauhaa yllä. Ja siinä menisikin muutama hetki lisää kun jokaisen kamerallisen kohalla selailtaisiin opaskirjoja, että minkäs laadun vehje tää nyt olikaan :roll: Puhumattakaan mahdollisista ylimääräisistä järjestysmiesten "Näin tunnistat ammattimaisen kameran" -kursseista jne. Järki käteen ihmiset.

Vastuu on aina kameran tuojalla.
Norwaylta tuli 100% asiaa, kuten myös Tanialla. Olen itsekin saanut Yessen viestin kaltaisia yhteydenottoja, joissa jaksetaan runkata ties minkämoisista kameraominaisuuksista, ja siitä, että TIESITTEKÖ ETTÄ SEJASE KAMERA ON SELLAINEN JA SELLAINEN JA SIINÄ ON SELLAISET OMINAISUUDET.

Ja useimmiten tuo on vain vihamielistä naljailevaa palautetta, jossa haisee mulle-kaikki-heti-nyt -henki. Eihän kameran laatu nykyään ole koosta kiinni, järjestystahon sääntöjä on vain parempi noudattaa. Verrataanpa vaikka juomiin. Limpparia/mehua saisi tuoda, mutta alkoholia ei. No joku ottaa kaapistaan pullon mukaan, jossa on edellisenä päivänä pitänyt viinalla lantrattua kokista. Tänään laittaa siihen vaikka ananasmehua. Järkkäri ottaa pullon syyniin ja päättää kaataa sen maahan, kun pullon suu haiskahtaa viinalle. Selittele siinä sitten. (sori paskasta vertauksesta, mutta nää on niin hauskoja aina, hahah)

Tuo kuvaamisen rajoittaminen vain on valitettava tosiasia, josta löytyy ihan kohtalaisen hyvä perustelu Ilosaarirockin sivuilta (sikäli kun tuota asiaa nyt tarvitsee kenellekään perustella).
Kuvauskielto Ilosaarirockissa on olemassa siksi, että artistisopimuksissa velvoitetaan tilaisuuden järjestäjää estämään luvattomien ääni/kuvatallenteiden teko keikkatilanteessa.Tämä siksi, että artistit ja heidän taustavoimansa eivät halua ihmisten tallentavan esiintymisiä ilman maksua. Se on hyvin luonnollista, koska kyseessä on heidän työnsä ja toimeentulonsa. Jokainen kun haluaa palkkaa omasta työstään. Rockin soittaminen, esittäminen ja taltioiminen on heidän elinkeinonsa ja tallennuskielto suojelee sitä. Nämä tavallisesta festarivieraasta kovilta tuntuvat säännöt kun on tarkoitettu nimenomaan ammattilaista piraatti/bootleg/yms toimintaa vastaan. Käytännössä yritetään aina tasapainoilla sen kanssa, että järki olisi mukana ja sopimusten kirjain ja henki täyttyisivät.

Käytännössä normaalikameroilla kuvaavien ihmisten toimintaan ei yleensä puututa, mutta joskus on artistien kiertuehenkilökunta määrännyt järjestäjien edustajat puuttumaan tilanteeseen. Silloin se on pakko tehdä, koska sopimuksessa kuvauskielto on. Muutoin seuraukset voisivat olla taloudellisesti ikäviä tai sellainen olisi jopa syy artistille peruuttaa esiintymisensä.

Tavallisia kameroita (digi tai muita) ei tulla festivaalin aikana takavarikoimaan. Mikäli jonkun kuitenkin katsotaan käyttävän näitä tallennusvälineitä ammattimaisesti ja/tai luvattomasti, voidaan väline festivaalin ajaksi takavarikoida. Välineet toki palautetaan festivaalin jälkeen. Niin kauan kun hommassa on kysymys omien muistojen tallentamisesta itselle, eikä siinä pyritä tallentamaan kuvia, ääntä tai niiden yhdistelmää ammattimaisesti tai ansaintatarkoituksessa, niin asiat ovat yleensä melko selviä. Videokuvassa rajaa voi vetää vaikka siihen, että jos ottaa muutaman kymmentä sekuntia pikkukameralla, niin ok. Mutta jalustalla kuvaaminen tai kokonaisten settien kuvaaminen on sitten tietysti ihan eri asia. Mutta jos kuvaa 30 sekuntia sitä kun kaveri tanssii, niin siitä vaan.

Kaiken kaikkiaan on digitaalisen kehityksen myötä yhä hankalampaa yhdistää kaksi sinällään ymmärrettävää halua: yleisön halun taltioida muistoja ja artistien halun suojella elinkeinoaan. Tällä hetkellä ollaan näissä asioissa rajujen muutosten kourissa ja siksi pyydämmekin yleisöltä ymmärtämystä ja kärsivällisyyttä näissä asioissa.
ts
Imperiumi Assistant
Posts: 1686
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:12 pm
Location: VANTAA!
Contact:

Post by ts »

Skriiveri wrote:Olen itsekin saanut Yessen viestin kaltaisia yhteydenottoja, joissa jaksetaan runkata ties minkämoisista kameraominaisuuksista, ja siitä, että TIESITTEKÖ ETTÄ SEJASE KAMERA ON SELLAINEN JA SELLAINEN JA SIINÄ ON SELLAISET OMINAISUUDET.
ProgPowerissa homma oli ratkaistu niin, että heillä oli lista kameroista joita sai ottaa mukaan ja porteilla sitten katsottiin löytyykö kamera listasta. Lähinnä rajana oli videokuvausominaisuuksissa, eli jos on tyyliin rajaton nauhoitus niin kamera ei kelvannut.

Nyt sitten siellä on homma ratkaistu niin, että paikalle saa ottaa vain FILMIkameroita.
ts
Imperiumi Assistant
Posts: 1686
Joined: Thu Aug 22, 2002 7:12 pm
Location: VANTAA!
Contact:

Post by ts »

Säännöt on mitä on ja näillä mennään. Jos vituttaa niin sitten vaan se järkkäri kaulaan ja porteista sisään. Näin tuli itsekin tehtyä aikanaan :D
Skriiveri
Imperiumi Crew
Posts: 550
Joined: Wed Mar 24, 2004 10:15 am
Location: Espoo
Contact:

Post by Skriiveri »

yesse wrote:Ja onhan noi artistit melko pää-pissalla-täytettyjä..
No niin, ongelma ratkesi. Kuka nyt kusipäistä haluaisikaan ottaa kuvia? :D

Mutta niin. Jos tuo on kerran kielletty, se on kielletty. Mikä siinä nyt on niin vaikeaa ymmärtää.
Jussi
Posts: 10657
Joined: Wed Aug 28, 2002 5:10 pm
Location: Oulu (Rollo)

Post by Jussi »

Skriiveri wrote:
yesse wrote:Ja onhan noi artistit melko pää-pissalla-täytettyjä..
No niin, ongelma ratkesi. Kuka nyt kusipäistä haluaisikaan ottaa kuvia?
Heh, totta.

Muutoinkin, vaikka kahta edellistä toistankin, säännöt lukevat siellä: taskukameralla. Ovatko nämä tivaamasi kovinkaan sinne etupunttiin meneviä?
yesse wrote:Ja miten luokittelette järjestelmäkameran, koska pienimmät sellaiset alkavat olemaan samankokoisia kuin isoimmat "digipokkari".

Veikkaampa, että tätäkin varmaan luulisivat järkkäriksi:
http://www.dpreview.com/news/0609/Leica/vlux1.jpg eihän se kooltaan ero juurikaan vaikkapa tästä: http://www.photographyblog.com/images/p ... e400_9.jpg
Hirveitä halkoja, räiski nyt vaan onnelisena sillä viisi vuotta vanhalla Ixuksellasi eläkä koko ajan itke.
mape
Site Admin
Posts: 2761
Joined: Thu Aug 22, 2002 6:39 pm
Location: Espoo
Contact:

Post by mape »

yesse wrote:Jos perusteena on sitten tosiaan tuo objektiivin irrotettavuus, niin rupeavatko järjestyksenvalvojat jokaisen isomman kameran objektiivia repimään ja testaamaan, että josko se vaikka lähtiski irti??
Minä tulkitsisin sääntöjä näin:

Jos järjestysmies sanoo, että kameraasi ei voi tuoda alueelle, oli se sitten millainen tahansa, siinä tapauksessa kameraasi ei todennäköisesti voi tuoda alueelle.

Helppoa kuin heinänteko.
Furcifer
Posts: 268
Joined: Sat Mar 10, 2007 11:39 am
Location: Espoo

Post by Furcifer »

yesse wrote: Hevilettisiä mustaaan nahkaan pukeutuneita artisteja ei kiinnostaisikaan edes kuvailla ja jos esityksiä haluaa kuvata, niin nuo ylex pop ja kaivarinkonsertit ovat sitä varten.
Tyhmää muutenkaan maksaa helvetinmoisia summia siitä että pääsee jotain meteliä kuuntelemaan, mitä voi kuunnella kotonakin.
Oletko varma, että olet oikealla laudalla? Sillä täällä varmasti moni ei mielipiteitä kanssasi jaa.

Taitaa olla taas näitä äidin pikku trollipeikkoja liikkeellä.
Skriiveri
Imperiumi Crew
Posts: 550
Joined: Wed Mar 24, 2004 10:15 am
Location: Espoo
Contact:

Post by Skriiveri »

Furcifer wrote:
yesse wrote: Hevilettisiä mustaaan nahkaan pukeutuneita artisteja ei kiinnostaisikaan edes kuvailla ja jos esityksiä haluaa kuvata, niin nuo ylex pop ja kaivarinkonsertit ovat sitä varten.
Tyhmää muutenkaan maksaa helvetinmoisia summia siitä että pääsee jotain meteliä kuuntelemaan, mitä voi kuunnella kotonakin.
Oletko varma, että olet oikealla laudalla? Sillä täällä varmasti moni ei mielipiteitä kanssasi jaa.

Taitaa olla taas näitä äidin pikku trollipeikkoja liikkeellä.
Kyllä, ojennettakoon ansaitusti viikon trollipalkinto. :prize:

Ja mitkäs oli perustelut.... :lol:
Post Reply